История РусиБыли ли запорожцы казаками?

С 862 до 1721 год
Sergio
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 2617
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение Sergio » 11 дек 2019, 23:27

tamplquest:
11 дек 2019, 18:55
Этим и Степан Разин вроде занимался
А разве Степан Разин не был разбойником?
tamplquest:
11 дек 2019, 18:55
Вот как раз запорожские могли, но вопрос казаки ли они
Вы стараетесь оспорить приводимые цитаты? Своими словами?
tamplquest:
11 дек 2019, 18:55
Да, думаю они были пехотными, которым просто ружье в зубы и вперед.
Вы путаете понятия. Сначала Вы выдвигаете тезис, что реруты не были профессиональными воинами, теперь утверждаете, что они служили в пехоте.
На флоте рекруты не служили? Матросами?
tamplquest:
11 дек 2019, 18:55
Но, едва ли это было массово, все таки для профессионального воинского подразделения абы какой крестьянин не подойдет
По Вашему, профессиональные военные рождаются с шашкой в зубах и верхом на лошади?
Воинская профессия, как и другие, приобретаема.
Казаки не были профессиональными военнымии. Кроме этого они еще сеяли хлеб и вели свое собственное хозяйство.
tamplquest:
11 дек 2019, 18:55
а о днепровских вообще не слышно
Так почитайте. Чаще днепровские называются киевскими. Правда, Киев был под Литвой, что само по себе не давало развитию казачества.
А вот за днепровскими порогами была Дикая степь, которую контролировать было просто невозможно.
Что и дало толчок для казачьей вольницы.
tamplquest:
11 дек 2019, 18:55
Разин и Пугачев своим обликом совершенно не соответствуют запорожцам
Ага. Как хохлы украинцам.
По ВАшему, донские и запорожские казаки принадлежат разным человеческим расам?
Ведь именно по внешним признакам человечество разделено на расы.
tamplquest:
11 дек 2019, 18:55
Я все таки склоняюсь что это были калмыки
Так кто же Вам запрещает? Склоняйтесь.
tamplquest:
11 дек 2019, 18:55
оставил Ян Стрейс
После кавказского плена и персидского рабства и не такое можно написать. Натерпелся человек.
северный дуб:
11 дек 2019, 19:34
Вы мне?
Извините, не совсем Вам.
tamplquest:
11 дек 2019, 20:55
Похоже что звания гетмана ни в одном казачем подразделении кроме запорожского не было. Это вообще не казачье звание
Да не было особо у казаков званий. Атаман и казак.
Гетманы служили в польской армии, а есаулы - в русской.
Донские казаки Польше не служили. По этому у них не было гетманов.
tamplquest:
11 дек 2019, 20:55
Хотя хуторы в станицах были как некое имение
Хутор в станице??? Не смешите.
Хутор - это отдельное поселение из одного дома. Однодворная деревня. Он просто не может быть в станице.

Вам уже правильно было замечено. Определитесь для начала с определениями. Чтоб не нести околесицу.

Реклама
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 6622
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение tamplquest » 11 дек 2019, 23:38

Sergio:
11 дек 2019, 23:27
А разве Степан Разин не был разбойником?
Нет
Sergio:
11 дек 2019, 23:27
что реруты не были профессиональными воинами
Не были. Пехотное мясо не является как правило профессиональными военными, по крайней мере тогда
Sergio:
11 дек 2019, 23:27
Да не было особо у казаков званий.
Особо были. Атаман, хорунжий, много чего
Sergio:
11 дек 2019, 23:27
Хутор в станице??? Не смешите.
да, это видимо имение

Sergio
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 2617
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение Sergio » 12 дек 2019, 00:32

tamplquest:
11 дек 2019, 23:38
Пехотное мясо не является как правило профессиональными военными, по крайней мере тогда
У Вас какие то свои представления о профессионализме. Здесь уже ничего не поделаешь.
tamplquest:
11 дек 2019, 23:38
Особо были. Атаман, хорунжий, много чего
Были в зависимости кому служили.
tamplquest:
11 дек 2019, 23:38
да, это видимо имение
Конечно, это чье то имение, то есть собственность.
"Ху́тор (укр. хутір; от венг. határ[1]; мн. число хутора́) — малый населённый пункт, состоящий из одного, иногда нескольких домохозяйств; отдельная крестьянская усадьба с обособленным хозяйством. Житель хутора назывался хуторянином.
По мере расширения превращается в деревню, село и т. д., но в названии населённого пункта может оставаться слово «хутор». Так, в Ростовской области существовали хутора до 250 дворов, во главе которых стояли выборные атаманы. Шолохов в романе Тихий Дон описывает хутор Татарский, который мог выставить 211 бойцов.(Вики)
Хутор - это отдельное поселение. Он не может быть в другом.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 6622
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение tamplquest » 12 дек 2019, 00:39

Sergio:
12 дек 2019, 00:32
У Вас какие то свои представления о профессионализме
Докажите что бегать по полю с ружьем является высокопрофессиональным военным навыком, которому учатся с детства
Sergio:
12 дек 2019, 00:32
Были в зависимости кому служили.
Нет были у казачества
Sergio:
12 дек 2019, 00:32
Хутор - это отдельное поселение. Он не может быть в другом.
Так или иначе, про станицы запорожцев что-то не слышно

Sergio
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 2617
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение Sergio » 12 дек 2019, 01:12

tamplquest:
12 дек 2019, 00:39
Докажите что бегать по полю с ружьем является высокопрофессиональным военным навыком, которому учатся с детства
Во первых, профессии не обязательно учиться с детства. Лучше , конечно да, но это вовсе не обязательное условие.
Сейчас многие учатся до седых волос, а вот проыфессии так и не имеют.
Вам уже предлагали прежде рассуждений пользоваться определениями.

Профе́ссия (лат. professio; от profiteor — «объявляю своим делом») — род трудовой деятельности человека, обычно его источник существования.
Профессия требует владения теоретическими знаниями и практическими навыками, приобретаемыми в ходе специальной подготовки или получения специального образования.(Вики)

По этому определению рекруты становились профессиональными военными, так как именно военная служба становилась для них основным родом деятельности, обеспечивающим существование.
Эта служба, кстати, освобождала от крепостной зависимости.
Вот народное ополчение профессиональной армией не было.
Казаки по этому определению тоже не были профессиональными военными до того момента, как не поступали на государственную службу за жалованье.
Впрочем, казаки умудрялись служить родине, не отрываясь от сохи. То сть кроме службы попутно вели крестьянское хозяйство - хлеб выращивали, скот содержали.
tamplquest:
12 дек 2019, 00:39
Нет были у казачества
Конечно, у казачества. Мы же про них здесь говорим.

Первые чины (должности) у казаков так называемая казачья старшина (Дон, Запорожье и так далее), позже появилась и Генеральная старшина — атаман, гетман, писарь, кантарей, сотник, десятник — были выборные.

Позднее появление чинов в казачьих войсках (полковник, наказной атаман, войсковой писарь, войсковой судья, есаул и так далее) относится к XV—XVI векам, что было связано с развитием войсковой организации казачества как войск в системе Русского государства.(Вики)

Никаких есаулов до службы Русскому государству в казачестве не было.
tamplquest:
12 дек 2019, 00:39
Так или иначе, про станицы запорожцев что-то не слышно
А про Сечь Вы ничего не слышали? Так гугл Вам в помощь.

PS/ Вы тему назвали неправильно. Нужно было назвать "Были ли запорожцы донскими казаками".

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 6622
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение tamplquest » 12 дек 2019, 01:28

Sergio, меня не интересуют Ваши определения. Казаки были военными не только по профессии но и по сословию
Рекрутство в любом случае отменено в 19-м веке, не важно были рекруты профессионалами или нет.
Во всяком случае их муштровали, и их уровень был не ниже теперешних солдат-срочников, они умели бегать трусцой и держать ружье, а так же лежать в окопе
Sergio:
12 дек 2019, 01:12
А про Сечь
Про станицы нет

Отправлено спустя 15 минут 12 секунд:
Кстати говоря, несмотря на то что рекруты сражались часто врукопашную, их не снабжали нормальным оружием, только штыки.
Не было так же и доспехов, по-моему, даже легких
То есть на рекрутском вооружении экономили, за людей их не считали. Это тоже элемент профессионализма, не только навыки тут решают, техническое оснащение.
Транспорт тоже не предусматривался

Sergio
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 2617
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение Sergio » 12 дек 2019, 01:53

tamplquest:
12 дек 2019, 01:43
меня не интересуют Ваши определения.
Они не мои. Они общепринятые. Я указываю источник.
tamplquest:
12 дек 2019, 01:43
Про станицы нет
Так Донское казачество и Запорожское - совсем не одно и тоже.
tamplquest:
12 дек 2019, 01:43
Не было так же и доспехов, по-моему, даже легких
Вы хотели сказать бронежилетов? Так их позже придумаали. А доспехи типа кирас с изобретением огнестрельного оружия стали безполезны.
У французских мушкетеров тоже не было никаких доспехов, однако это была гвардия французского короля.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 6622
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение tamplquest » 12 дек 2019, 01:54

Sergio:
12 дек 2019, 01:53
Вы хотели сказать бронежилетов?
Нет не хотел

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Sergio:
12 дек 2019, 01:53
А доспехи типа кирас с изобретением огнестрельного оружия стали безполезны
в рукопашном бою?

между прочим от пуль времен рекрутов они очень даже полезны были, эти пули из мушкетов едва ли были сильней стрел, а с 10 метров может и ватник бы не прострелили

Sergio
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 2617
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение Sergio » 12 дек 2019, 01:56

tamplquest:
12 дек 2019, 01:54
Нет не хотел
Не хотели, но сказали. В следующий раз не торопитесь писать. Спешка нужна в двух случаях.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 6622
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение tamplquest » 12 дек 2019, 02:00

Sergio:
12 дек 2019, 01:53
У французских мушкетеров
Интересно что мушкетеры были одеты как буратины о которых я ранее писал, в чулках, по петрушкиному образцу, и так далее. Петрушкино войско и вся догусарская эпоха, 18 век, как раз такие вояки были.
Эти же буратины похоже воевали против польских гусар

Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Sergio:
12 дек 2019, 01:56
Не хотели, но сказали
Не хотел и не сказал. Бредятина которую Вы мне приписываете не интересна вообще, она слишком глупа чтобы на нее реагировать

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Вот они эти буратины, в конце видео, под шотланским флагом, который по совместительству и русский андреевский



Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Да, похоже усы висячие с польских гусар у них списаны, кстати

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»