Были ли запорожцы казаками? ⇐ История Руси
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Были ли запорожцы казаками?
Они отличаются от других казаков, обычно казаки не носят шаровары, не бреют голову, часто носят бороды, а висячие усы и чупы не приняты
Кроме того, вызывает подозрение что они воевали против гусар, притом в интересах московитов
Нет ни одного казачьего войска похожего на запорожцев
В основном одежда казаков сходна с одеждой кавказцев
Если это не казаки, то кто это мог быть?
Отправлено спустя 55 минут 15 секунд:
может калмыки?
Кроме того, вызывает подозрение что они воевали против гусар, притом в интересах московитов
Нет ни одного казачьего войска похожего на запорожцев
В основном одежда казаков сходна с одеждой кавказцев
Если это не казаки, то кто это мог быть?
Отправлено спустя 55 минут 15 секунд:
может калмыки?
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Были ли запорожцы казаками?
Евреи. По тому как Запорожец 965 называли "еврейский броневик".
У Вас не только странные подозрения, но и странные ассоциации.
А может быть ворона? Кар-кар-кар-кар(Пластилиновая врона)
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Были ли запорожцы казаками?
Sergio, не настаиваю. Но объяснений данным аномалиям пока нет
В старину казаки выглядели как то так
И лампасы у них у всех всегда есть кстати
Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Кто то уже эту тему затрагивал
Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Казачий атаман Ян Бакланов.
Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
Штаны такие у волжских казаков вроде были. Но с остальным вопросы
В старину казаки выглядели как то так
И лампасы у них у всех всегда есть кстати
Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Кто то уже эту тему затрагивал
Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Казачий атаман Ян Бакланов.
Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
Штаны такие у волжских казаков вроде были. Но с остальным вопросы
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Были ли запорожцы казаками?
Запорожские казаки грабили турок. В Крыму.
А донские казаки вечно конфликтовали с соседями-кавказцами.
Вторым занятием казаков была служба в качестве наемников. То есть опять одевались согласно тому как оденут.
Наймутся к туркам, оденут турки, наймутся к полякам - оденут поляки. Наймутся в Москву - так Москва и оденет.
Третий способ - это собственное производство, которое редко уходило дальше домотканных рубах.
Здесь уже сказывались чисто местные традиции, которые зависели от многого и меняться тоже могли.
В старину казаки выглядели по разному. Ибо одним из их занятий был разбой. Кого грабили, того и раздевали.
Запорожские казаки грабили турок. В Крыму.
А донские казаки вечно конфликтовали с соседями-кавказцами.
Вторым занятием казаков была служба в качестве наемников. То есть опять одевались согласно тому как оденут.
Наймутся к туркам, оденут турки, наймутся к полякам - оденут поляки. Наймутся в Москву - так Москва и оденет.
Третий способ - это собственное производство, которое редко уходило дальше домотканных рубах.
Здесь уже сказывались чисто местные традиции, которые зависели от многого и меняться тоже могли.
-
- Всего сообщений: 147
- Зарегистрирован: 03.12.2019
- Образование: высшее техническое
Re: Были ли запорожцы казаками?
tamplquest, сначала дайте четкое определение - кого считать казаком, а кого нет. Тут разные подходы есть.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Были ли запорожцы казаками?
Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
северный дуб, военные поселения кавалерии, происходящие от хазар видимо. Охваченные единой культурой. Расселены по долинам рек
Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:
северный дуб, по всей видимости кроме гусар и прочих офицеров, казаки составляли профессиональное войско России, по сути были единственным профессиональным войском. Рекруты таковыми не являлись, к тому же в 19-м веке была уже всеобщая воинская повинность, примерно то же что и сейчас
Отправлено спустя 16 минут 44 секунды:
Точней войсками, они подразделялись как раз на войска, донское, кубанское, терское и т.д.
Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Это правда, там были серьезные конфликты. В частности упоминается какая то резня, устороенная ингушами в отношении астраханских казаков
Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:
да, шаровары все таки были, они фигурируют в этой записи у терских казаков
Правда с лампасами
ложь
Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
северный дуб, военные поселения кавалерии, происходящие от хазар видимо. Охваченные единой культурой. Расселены по долинам рек
Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:
северный дуб, по всей видимости кроме гусар и прочих офицеров, казаки составляли профессиональное войско России, по сути были единственным профессиональным войском. Рекруты таковыми не являлись, к тому же в 19-м веке была уже всеобщая воинская повинность, примерно то же что и сейчас
Отправлено спустя 16 минут 44 секунды:
Точней войсками, они подразделялись как раз на войска, донское, кубанское, терское и т.д.
Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
кавказцы были соседями только терским и астраханским казакам.
Это правда, там были серьезные конфликты. В частности упоминается какая то резня, устороенная ингушами в отношении астраханских казаков
Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:
да, шаровары все таки были, они фигурируют в этой записи у терских казаков
Правда с лампасами
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Были ли запорожцы казаками?
Впрочем, определение есть и без Вас.
Так, крымские источники второй пoлoвины XV века упоминают наряду с тaтaрами и наёмныx казaков-стражу, и казaков-разбойников — к примеру, с сeрeдины XV века некие казaки несли кoнвoйную о сторожевую службу в Кaфе и другиx генуэзскиx кoлoнияx, a в 1474 году казaки тaтaрскoгo цaрeвичa Кaсимa, вaссaлa мoскoвскoгo цaря, oгрaбили в стeпяx купеческий кaрaвaн всё теx жe кафинцев. При этом, как жаловались кaфинские купцы, им постоянно наносили убытки «стeпные добытчики» — их соседи (фактически, запорожские казаки).
A в 1502−1504 годах крымский xaн обвиняет киевскиx и чeркaсскиx казaков в нaпaденияx нa днепровских пeрeвoзax нa егo купцов и пoслов.
Польский историк Марцин Бельский даёт ценные сведения о повседневной жизни, быте и занятиях запорожских казаков, их военных кампаниях против турок и татар:[11]
Эти посполитые люди обыкновенно занимаются на Низу Днепра ловлею рыбы, которую там же, без соли, сушат на солнце и тем питаются в течение лета, а на зиму расходятся в ближайшие города, как-то: Киев, Черкассы и другие, спрятавши предварительно на каком-нибудь днепровском острове, в укромном месте, свои лодки и оставивши там несколько сот человек на курене, или, как они говорят, на стрельбе. Они имеют и свои пушки, частью захваченные ими в турецких замках, частью отнятые у татар. Прежде не было так много казаков, но теперь их набралось до нескольких тысяч человек; особенно много их увеличилось в последнее время. Они причиняют очень часто большую беду татарам и туркам и уже несколько раз разрушали Очаков, Тягинку, Белгород и другие замки, а в полях немало брали добычи, так что теперь и турки и татары опасаются далеко выгонять овец и рогатый скот на пастбище, как они прежде пасли, также не пасут они скота нигде и по той (левой) стороне Днепра на расстоянии десяти миль от берега. Казаки нас наибольше ссорят с турками; сами татары говорят, что если бы не казаки, то мы могли бы хорошо с ними жить; но только татарам верить не следует: хорошо было бы, чтобы казаки были, но нужно, чтобы они находились под начальством и получали жалованье; пусть бы они жили на мысах и на днепровских островах, которых там так много и из которых некоторые столь неприступны, что если бы там засело несколько сот человек, то самое большое войско ничего бы с ними не сделало.
Впоследствии, жалобы хана на казацкие нападения становятся регулярными.(Вики)
Шаровары (шальвары) (укр. Шаровари, араб. سِرْوَال (sirwāl); перс. شلوار (šalvâr); курд. شهواڵ (shawal); урду شلوار (shalwâr); тур. şalvar; азерб. şalvar; каз. шалбар (şalbar); бенг. সালোয়ার (shalwar)) — штаны, очень широкие в бёдрах, часто со сборками на талии и сужающиеся к голени. В русском языке персидское слово شلوار «шальвар» (šalvâr) «штаны» является тюркизмом, заимствованием через тюркские языки. Форма шаровары происходит от уподобления начального л конечному р в исконной форме заимствования шальвары.
Известно о широком распространении шаровар среди скифов и сарматов.(вики)
Вы начали тему, а определение давать должен я? Просто удивительно.северный дуб: ↑11 дек 2019, 06:21 сначала дайте четкое определение - кого считать казаком, а кого нет. Тут разные подходы есть.
Впрочем, определение есть и без Вас.
Можете опровергнуть доказательно?
Так, крымские источники второй пoлoвины XV века упоминают наряду с тaтaрами и наёмныx казaков-стражу, и казaков-разбойников — к примеру, с сeрeдины XV века некие казaки несли кoнвoйную о сторожевую службу в Кaфе и другиx генуэзскиx кoлoнияx, a в 1474 году казaки тaтaрскoгo цaрeвичa Кaсимa, вaссaлa мoскoвскoгo цaря, oгрaбили в стeпяx купеческий кaрaвaн всё теx жe кафинцев. При этом, как жаловались кaфинские купцы, им постоянно наносили убытки «стeпные добытчики» — их соседи (фактически, запорожские казаки).
A в 1502−1504 годах крымский xaн обвиняет киевскиx и чeркaсскиx казaков в нaпaденияx нa днепровских пeрeвoзax нa егo купцов и пoслов.
Польский историк Марцин Бельский даёт ценные сведения о повседневной жизни, быте и занятиях запорожских казаков, их военных кампаниях против турок и татар:[11]
Эти посполитые люди обыкновенно занимаются на Низу Днепра ловлею рыбы, которую там же, без соли, сушат на солнце и тем питаются в течение лета, а на зиму расходятся в ближайшие города, как-то: Киев, Черкассы и другие, спрятавши предварительно на каком-нибудь днепровском острове, в укромном месте, свои лодки и оставивши там несколько сот человек на курене, или, как они говорят, на стрельбе. Они имеют и свои пушки, частью захваченные ими в турецких замках, частью отнятые у татар. Прежде не было так много казаков, но теперь их набралось до нескольких тысяч человек; особенно много их увеличилось в последнее время. Они причиняют очень часто большую беду татарам и туркам и уже несколько раз разрушали Очаков, Тягинку, Белгород и другие замки, а в полях немало брали добычи, так что теперь и турки и татары опасаются далеко выгонять овец и рогатый скот на пастбище, как они прежде пасли, также не пасут они скота нигде и по той (левой) стороне Днепра на расстоянии десяти миль от берега. Казаки нас наибольше ссорят с турками; сами татары говорят, что если бы не казаки, то мы могли бы хорошо с ними жить; но только татарам верить не следует: хорошо было бы, чтобы казаки были, но нужно, чтобы они находились под начальством и получали жалованье; пусть бы они жили на мысах и на днепровских островах, которых там так много и из которых некоторые столь неприступны, что если бы там засело несколько сот человек, то самое большое войско ничего бы с ними не сделало.
Впоследствии, жалобы хана на казацкие нападения становятся регулярными.(Вики)
Видимо Вам? Беглые крепостные в этом никакого участия не принимали?
Это те, которые по 25 лет служили?
Шаровары были очень у многих народов. Прежде всего это культура степняков-коневодов.tamplquest: ↑11 дек 2019, 17:32 да, шаровары все таки были, они фигурируют в этой записи у терских казаков
Правда с лампасами
Шаровары (шальвары) (укр. Шаровари, араб. سِرْوَال (sirwāl); перс. شلوار (šalvâr); курд. شهواڵ (shawal); урду شلوار (shalwâr); тур. şalvar; азерб. şalvar; каз. шалбар (şalbar); бенг. সালোয়ার (shalwar)) — штаны, очень широкие в бёдрах, часто со сборками на талии и сужающиеся к голени. В русском языке персидское слово شلوار «шальвар» (šalvâr) «штаны» является тюркизмом, заимствованием через тюркские языки. Форма шаровары происходит от уподобления начального л конечному р в исконной форме заимствования шальвары.
Известно о широком распространении шаровар среди скифов и сарматов.(вики)
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Были ли запорожцы казаками?
Что касается "грабь награбленное" -- это не разбой
Этим и Степан Разин вроде занимался
Отправлено спустя 42 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
Странно еще что запорожские были чем то иным чем днепровские, а о днепровских вообще не слышно
Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
Разин и Пугачев своим обликом совершенно не соответствуют запорожцам
Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Я все таки склоняюсь что это были калмыки. У калмыков слабо растет борода вроде, это как раз может быть объяснением их поголовной безбородости
Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
по поводу пресловутых хохлов
Вот как раз запорожские могли, но вопрос казаки ли они
Что касается "грабь награбленное" -- это не разбой
Этим и Степан Разин вроде занимался
Отправлено спустя 42 секунды:
Да, думаю они были пехотными, которым просто ружье в зубы и вперед.
Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Нет. Хотя они скрывались в казачьих станицах. Возможно кто то из них оседал там. Но, едва ли это было массово, все таки для профессионального воинского подразделения абы какой крестьянин не подойдет
Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
Странно еще что запорожские были чем то иным чем днепровские, а о днепровских вообще не слышно
Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
Разин и Пугачев своим обликом совершенно не соответствуют запорожцам
Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Я все таки склоняюсь что это были калмыки. У калмыков слабо растет борода вроде, это как раз может быть объяснением их поголовной безбородости
Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
по поводу пресловутых хохлов
http://asiarussia.ru/articles/2487/Одно из первых описаний калмыков, надо отметить довольно нетипичное, оставил Ян Стрейс (Jans Janszoon Stauss) в 1668-1669 гг.: «Лица их широки, почти четырехугольны, большие изогнутые носы и рты, расставленные до ушей. Глаза у большинства занимают всю верхнюю часть лица. На головах они носят хохол».
-
- Всего сообщений: 147
- Зарегистрирован: 03.12.2019
- Образование: высшее техническое
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Были ли запорожцы казаками?
Похоже что звания гетмана ни в одном казачем подразделении кроме запорожского не было. Это вообще не казачье звание
Отправлено спустя 36 минут 31 секунду:
головной убор Хмельницкого не является ни папахой ни гусарским убором
Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Название "хутор" не соответствует общеказачему "станица". Хотя хуторы в станицах были как некое имение, но обратного не наблюдаем, в отношении запорожцев "станицы" не употребляются
Отправлено спустя 21 минуту 34 секунды:
запорожцы подразделялись на реестровых и нереестровых. Реестровые были наняты Речью Посполитой, и видимо сражались против других казаков.
В документах Речи упоминается, что они не были едиными по своему этническому составу. Это было, судя по всему, искуственное образвание
Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Название "курень" так же не распространено среди казачества
Отправлено спустя 36 минут 31 секунду:
головной убор Хмельницкого не является ни папахой ни гусарским убором
Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Название "хутор" не соответствует общеказачему "станица". Хотя хуторы в станицах были как некое имение, но обратного не наблюдаем, в отношении запорожцев "станицы" не употребляются
Отправлено спустя 21 минуту 34 секунды:
запорожцы подразделялись на реестровых и нереестровых. Реестровые были наняты Речью Посполитой, и видимо сражались против других казаков.
В документах Речи упоминается, что они не были едиными по своему этническому составу. Это было, судя по всему, искуственное образвание
Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Название "курень" так же не распространено среди казачества
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Были ли запорожцы казаками?
На флоте рекруты не служили? Матросами?
Воинская профессия, как и другие, приобретаема.
Казаки не были профессиональными военнымии. Кроме этого они еще сеяли хлеб и вели свое собственное хозяйство.
А вот за днепровскими порогами была Дикая степь, которую контролировать было просто невозможно.
Что и дало толчок для казачьей вольницы.
По ВАшему, донские и запорожские казаки принадлежат разным человеческим расам?
Ведь именно по внешним признакам человечество разделено на расы.
Гетманы служили в польской армии, а есаулы - в русской.
Донские казаки Польше не служили. По этому у них не было гетманов.
Хутор - это отдельное поселение из одного дома. Однодворная деревня. Он просто не может быть в станице.
Вам уже правильно было замечено. Определитесь для начала с определениями. Чтоб не нести околесицу.
А разве Степан Разин не был разбойником?
Вы стараетесь оспорить приводимые цитаты? Своими словами?
Вы путаете понятия. Сначала Вы выдвигаете тезис, что реруты не были профессиональными воинами, теперь утверждаете, что они служили в пехоте.
На флоте рекруты не служили? Матросами?
По Вашему, профессиональные военные рождаются с шашкой в зубах и верхом на лошади?tamplquest: ↑11 дек 2019, 18:55 Но, едва ли это было массово, все таки для профессионального воинского подразделения абы какой крестьянин не подойдет
Воинская профессия, как и другие, приобретаема.
Казаки не были профессиональными военнымии. Кроме этого они еще сеяли хлеб и вели свое собственное хозяйство.
Так почитайте. Чаще днепровские называются киевскими. Правда, Киев был под Литвой, что само по себе не давало развитию казачества.
А вот за днепровскими порогами была Дикая степь, которую контролировать было просто невозможно.
Что и дало толчок для казачьей вольницы.
Ага. Как хохлы украинцам.tamplquest: ↑11 дек 2019, 18:55 Разин и Пугачев своим обликом совершенно не соответствуют запорожцам
По ВАшему, донские и запорожские казаки принадлежат разным человеческим расам?
Ведь именно по внешним признакам человечество разделено на расы.
Так кто же Вам запрещает? Склоняйтесь.
После кавказского плена и персидского рабства и не такое можно написать. Натерпелся человек.
Извините, не совсем Вам.
Да не было особо у казаков званий. Атаман и казак.tamplquest: ↑11 дек 2019, 20:55 Похоже что звания гетмана ни в одном казачем подразделении кроме запорожского не было. Это вообще не казачье звание
Гетманы служили в польской армии, а есаулы - в русской.
Донские казаки Польше не служили. По этому у них не было гетманов.
Хутор в станице??? Не смешите.
Хутор - это отдельное поселение из одного дома. Однодворная деревня. Он просто не может быть в станице.
Вам уже правильно было замечено. Определитесь для начала с определениями. Чтоб не нести околесицу.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Были ли запорожцы казаками?
Нет
Не были. Пехотное мясо не является как правило профессиональными военными, по крайней мере тогда
Особо были. Атаман, хорунжий, много чего
да, это видимо имение
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Были ли запорожцы казаками?
"Ху́тор (укр. хутір; от венг. határ[1]; мн. число хутора́) — малый населённый пункт, состоящий из одного, иногда нескольких домохозяйств; отдельная крестьянская усадьба с обособленным хозяйством. Житель хутора назывался хуторянином.
По мере расширения превращается в деревню, село и т. д., но в названии населённого пункта может оставаться слово «хутор». Так, в Ростовской области существовали хутора до 250 дворов, во главе которых стояли выборные атаманы. Шолохов в романе Тихий Дон описывает хутор Татарский, который мог выставить 211 бойцов.(Вики)
Хутор - это отдельное поселение. Он не может быть в другом.
У Вас какие то свои представления о профессионализме. Здесь уже ничего не поделаешь.tamplquest: ↑11 дек 2019, 23:38 Пехотное мясо не является как правило профессиональными военными, по крайней мере тогда
Были в зависимости кому служили.
Конечно, это чье то имение, то есть собственность.
"Ху́тор (укр. хутір; от венг. határ[1]; мн. число хутора́) — малый населённый пункт, состоящий из одного, иногда нескольких домохозяйств; отдельная крестьянская усадьба с обособленным хозяйством. Житель хутора назывался хуторянином.
По мере расширения превращается в деревню, село и т. д., но в названии населённого пункта может оставаться слово «хутор». Так, в Ростовской области существовали хутора до 250 дворов, во главе которых стояли выборные атаманы. Шолохов в романе Тихий Дон описывает хутор Татарский, который мог выставить 211 бойцов.(Вики)
Хутор - это отдельное поселение. Он не может быть в другом.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Были ли запорожцы казаками?
Докажите что бегать по полю с ружьем является высокопрофессиональным военным навыком, которому учатся с детства
Нет были у казачества
Так или иначе, про станицы запорожцев что-то не слышно
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Были ли запорожцы казаками?
Сейчас многие учатся до седых волос, а вот проыфессии так и не имеют.
Вам уже предлагали прежде рассуждений пользоваться определениями.
Профе́ссия (лат. professio; от profiteor — «объявляю своим делом») — род трудовой деятельности человека, обычно его источник существования.
Профессия требует владения теоретическими знаниями и практическими навыками, приобретаемыми в ходе специальной подготовки или получения специального образования.(Вики)
По этому определению рекруты становились профессиональными военными, так как именно военная служба становилась для них основным родом деятельности, обеспечивающим существование.
Эта служба, кстати, освобождала от крепостной зависимости.
Вот народное ополчение профессиональной армией не было.
Казаки по этому определению тоже не были профессиональными военными до того момента, как не поступали на государственную службу за жалованье.
Впрочем, казаки умудрялись служить родине, не отрываясь от сохи. То сть кроме службы попутно вели крестьянское хозяйство - хлеб выращивали, скот содержали.
Первые чины (должности) у казаков так называемая казачья старшина (Дон, Запорожье и так далее), позже появилась и Генеральная старшина — атаман, гетман, писарь, кантарей, сотник, десятник — были выборные.
Позднее появление чинов в казачьих войсках (полковник, наказной атаман, войсковой писарь, войсковой судья, есаул и так далее) относится к XV—XVI векам, что было связано с развитием войсковой организации казачества как войск в системе Русского государства.(Вики)
Никаких есаулов до службы Русскому государству в казачестве не было.
PS/ Вы тему назвали неправильно. Нужно было назвать "Были ли запорожцы донскими казаками".
Во первых, профессии не обязательно учиться с детства. Лучше , конечно да, но это вовсе не обязательное условие.tamplquest: ↑12 дек 2019, 00:39 Докажите что бегать по полю с ружьем является высокопрофессиональным военным навыком, которому учатся с детства
Сейчас многие учатся до седых волос, а вот проыфессии так и не имеют.
Вам уже предлагали прежде рассуждений пользоваться определениями.
Профе́ссия (лат. professio; от profiteor — «объявляю своим делом») — род трудовой деятельности человека, обычно его источник существования.
Профессия требует владения теоретическими знаниями и практическими навыками, приобретаемыми в ходе специальной подготовки или получения специального образования.(Вики)
По этому определению рекруты становились профессиональными военными, так как именно военная служба становилась для них основным родом деятельности, обеспечивающим существование.
Эта служба, кстати, освобождала от крепостной зависимости.
Вот народное ополчение профессиональной армией не было.
Казаки по этому определению тоже не были профессиональными военными до того момента, как не поступали на государственную службу за жалованье.
Впрочем, казаки умудрялись служить родине, не отрываясь от сохи. То сть кроме службы попутно вели крестьянское хозяйство - хлеб выращивали, скот содержали.
Конечно, у казачества. Мы же про них здесь говорим.
Первые чины (должности) у казаков так называемая казачья старшина (Дон, Запорожье и так далее), позже появилась и Генеральная старшина — атаман, гетман, писарь, кантарей, сотник, десятник — были выборные.
Позднее появление чинов в казачьих войсках (полковник, наказной атаман, войсковой писарь, войсковой судья, есаул и так далее) относится к XV—XVI векам, что было связано с развитием войсковой организации казачества как войск в системе Русского государства.(Вики)
Никаких есаулов до службы Русскому государству в казачестве не было.
А про Сечь Вы ничего не слышали? Так гугл Вам в помощь.
PS/ Вы тему назвали неправильно. Нужно было назвать "Были ли запорожцы донскими казаками".
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Были ли запорожцы казаками?
Sergio, меня не интересуют Ваши определения. Казаки были военными не только по профессии но и по сословию
Рекрутство в любом случае отменено в 19-м веке, не важно были рекруты профессионалами или нет.
Во всяком случае их муштровали, и их уровень был не ниже теперешних солдат-срочников, они умели бегать трусцой и держать ружье, а так же лежать в окопе
Отправлено спустя 15 минут 12 секунд:
Кстати говоря, несмотря на то что рекруты сражались часто врукопашную, их не снабжали нормальным оружием, только штыки.
Не было так же и доспехов, по-моему, даже легких
То есть на рекрутском вооружении экономили, за людей их не считали. Это тоже элемент профессионализма, не только навыки тут решают, техническое оснащение.
Транспорт тоже не предусматривался
Рекрутство в любом случае отменено в 19-м веке, не важно были рекруты профессионалами или нет.
Во всяком случае их муштровали, и их уровень был не ниже теперешних солдат-срочников, они умели бегать трусцой и держать ружье, а так же лежать в окопе
Про станицы нет
Отправлено спустя 15 минут 12 секунд:
Кстати говоря, несмотря на то что рекруты сражались часто врукопашную, их не снабжали нормальным оружием, только штыки.
Не было так же и доспехов, по-моему, даже легких
То есть на рекрутском вооружении экономили, за людей их не считали. Это тоже элемент профессионализма, не только навыки тут решают, техническое оснащение.
Транспорт тоже не предусматривался
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Были ли запорожцы казаками?
У французских мушкетеров тоже не было никаких доспехов, однако это была гвардия французского короля.
Они не мои. Они общепринятые. Я указываю источник.
Так Донское казачество и Запорожское - совсем не одно и тоже.
Вы хотели сказать бронежилетов? Так их позже придумаали. А доспехи типа кирас с изобретением огнестрельного оружия стали безполезны.
У французских мушкетеров тоже не было никаких доспехов, однако это была гвардия французского короля.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Были ли запорожцы казаками?
Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
между прочим от пуль времен рекрутов они очень даже полезны были, эти пули из мушкетов едва ли были сильней стрел, а с 10 метров может и ватник бы не прострелили
Нет не хотел
Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
в рукопашном бою?
между прочим от пуль времен рекрутов они очень даже полезны были, эти пули из мушкетов едва ли были сильней стрел, а с 10 метров может и ватник бы не прострелили
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Были ли запорожцы казаками?
Не хотели, но сказали. В следующий раз не торопитесь писать. Спешка нужна в двух случаях.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Были ли запорожцы казаками?
Эти же буратины похоже воевали против польских гусар
Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Вот они эти буратины, в конце видео, под шотланским флагом, который по совместительству и русский андреевский
Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Да, похоже усы висячие с польских гусар у них списаны, кстати
Интересно что мушкетеры были одеты как буратины о которых я ранее писал, в чулках, по петрушкиному образцу, и так далее. Петрушкино войско и вся догусарская эпоха, 18 век, как раз такие вояки были.
Эти же буратины похоже воевали против польских гусар
Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Не хотел и не сказал. Бредятина которую Вы мне приписываете не интересна вообще, она слишком глупа чтобы на нее реагировать
Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Вот они эти буратины, в конце видео, под шотланским флагом, который по совместительству и русский андреевский
Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Да, похоже усы висячие с польских гусар у них списаны, кстати
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Были ли запорожцы казаками?
Скорее бредятина, которую Вы несете не интересна вообще.tamplquest: ↑12 дек 2019, 02:08 Бредятина которую Вы мне приписываете не интересна вообще, она слишком глупа чтобы на нее реагировать
-
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Были ли запорожцы казаками?
Вы не знаете,что запорожцы от донцов отличаются не только одеждой?
И не казаки они вовсе.
А КОЗАКЫ .С ударением на последнем слоге.
Разницу улавливаете?
Кстати!
Вы о каких козаках речь ведете?
Как кто?tamplquest: ↑10 дек 2019, 20:04 Они отличаются от других казаков, обычно казаки не носят шаровары, не бреют голову, часто носят бороды, а висячие усы и чупы не приняты
Кроме того, вызывает подозрение что они воевали против гусар, притом в интересах московитов
Нет ни одного казачьего войска похожего на запорожцев
В основном одежда казаков сходна с одеждой кавказцев
Если это не казаки, то кто это мог быть?
Отправлено спустя 55 минут 15 секунд:
может калмыки?
Вы не знаете,что запорожцы от донцов отличаются не только одеждой?
И не казаки они вовсе.
А КОЗАКЫ .С ударением на последнем слоге.
Разницу улавливаете?
Кстати!
Вы о каких козаках речь ведете?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Были ли запорожцы казаками?
Вот возможно ключ
Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Хотя польские казаки тоже не похожи на запорожцев
Отправлено спустя 17 секунд:
Это обычная одежда казаков
Отправлено спустя 22 минуты 56 секунд:
Аксельбанты произошли от казаков по ходу
https://sites.google.com/site/olegdanki ... kie-kazakiПольские казаки. В середине XVI столетия князь Байда Вишневецкий построил на Днепре на о. Хортице укрепления и сосредоточил там казаков в качестве сторожевого отряда, положив начало Запорожской Сечи.
Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Хотя польские казаки тоже не похожи на запорожцев
Отправлено спустя 17 секунд:
Это обычная одежда казаков
Отправлено спустя 22 минуты 56 секунд:
Аксельбанты произошли от казаков по ходу
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Были ли запорожцы казаками?
Вот аксельтанты:
и где тут аксельбанты?
Вот аксельтанты:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
- Всего сообщений: 460
- Зарегистрирован: 11.05.2017
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: краевед
Re: Были ли запорожцы казаками?
Ну сами они себя называют казаками, наверное они были в курсе кто они такие. Про калмыков звучит идиотскиtamplquest: ↑10 дек 2019, 20:04 Они отличаются от других казаков, обычно казаки не носят шаровары, не бреют голову, часто носят бороды, а висячие усы и чупы не приняты
Кроме того, вызывает подозрение что они воевали против гусар, притом в интересах московитов
Нет ни одного казачьего войска похожего на запорожцев
В основном одежда казаков сходна с одеждой кавказцев
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 218 Ответы
- 11389 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha