Были ли запорожцы казаками? ⇐ История Руси
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Были ли запорожцы казаками?
Для науки вообще вредно, когда эмоции зашкаливают разум.
Этим многие грешат. Не всегда, от случаю к случаю.
-
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Были ли запорожцы казаками?
Мне можно.
Много от меня не убудет,а Вам все равно не прибавится.
Далее насчет вилко росов или вилко жопых.
Это мне с сарказмом можно некоторым особям рассказывать о народе которые по рождению корону от Бога носить имеют право.
И поддергивать всяких тупоголовых арийцев группой крови.
А для недалеких это табу!
Теперь велико жп попробуйте где то нелепицу всучить -долго дерьмецом плеватся будете.
Я не обиделся,я терпеть нацюков всех мастей ненавижу.
Так понятно?
Приятное деградирование.Sergio: ↑08 янв 2020, 13:55Лень - это первый шаг к деградации.То есть обосновать Вы своих заявлений не в состоянии?
И кто же здесь пустобрех?
Заметьте, Вам я не хамил. И ни чем не угрожал. Обиделись на правду? Бывает. Но это не моя вина.Вы опять не правы. Я строго придерживаююсь академической хронологии, чего и Вам желаю. Правда, с арифметикой у Вас полная беда... Зато ведь диплом гуманитарный!Ярослав Стебко: ↑08 янв 2020, 12:05 Потому как вы постите чушь. Когда появились исторические форумы, их тут же засрали новохнроноложцы. Но их то административным произволом мигом посадили в резервации и резунисты, мухинисты и прочие и вы в том числе тут вещаете, а это читают
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:Это все от лени. Людям лень проверить собственные посты на опечатки. У меня тоже бывает. Не смертельно.
Мне можно.
Много от меня не убудет,а Вам все равно не прибавится.
Далее насчет вилко росов или вилко жопых.
Это мне с сарказмом можно некоторым особям рассказывать о народе которые по рождению корону от Бога носить имеют право.
И поддергивать всяких тупоголовых арийцев группой крови.
А для недалеких это табу!
Теперь велико жп попробуйте где то нелепицу всучить -долго дерьмецом плеватся будете.
Я не обиделся,я терпеть нацюков всех мастей ненавижу.
Так понятно?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Были ли запорожцы казаками?
Говоря о национализме, посмотрите в первую очередь на себя - не ставите ли Вы себя выше других по только Вам понятным причинам? При "божественном" происхождении и претензиях на корону?
PS Я тоже не обиделся. Догадываетесь по чему?
PS II Ujdjhz о великороссах, я словом не обмолвился о генетике. Это скорее географическое понятие. Или историческое.
А вот Вы лично своим якобы превосходством просто кичитесь. Не имея на то должных оснований, надо признать.
Так что успокойтесь, отключите эмоции и включите рассудок.
При генетических сходствах с макакой Вам можно все! Копчик почаще проверяйте, вдруг расти начнет.Кадук: ↑08 янв 2020, 21:21 Приятное деградирование.
Мне можно.
Много от меня не убудет,а Вам все равно не прибавится.
Далее насчет вилко росов или вилко жопых.
Это мне с сарказмом можно некоторым особям рассказывать о народе которые по рождению корону от Бога носить имеют право.
И поддергивать всяких тупоголовых арийцев группой крови.
А для недалеких это табу!
Теперь велико жп попробуйте где то нелепицу всучить -долго дерьмецом плеватся будете.
А в зеркало не плюетесь? При божественном то происхождении?
Говоря о национализме, посмотрите в первую очередь на себя - не ставите ли Вы себя выше других по только Вам понятным причинам? При "божественном" происхождении и претензиях на корону?
PS Я тоже не обиделся. Догадываетесь по чему?
PS II Ujdjhz о великороссах, я словом не обмолвился о генетике. Это скорее географическое понятие. Или историческое.
А вот Вы лично своим якобы превосходством просто кичитесь. Не имея на то должных оснований, надо признать.
Так что успокойтесь, отключите эмоции и включите рассудок.
-
- Всего сообщений: 47098
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Были ли запорожцы казаками?
Есть несколько гипотез этнического происхождения запорожцев. Согласно первой, казаки — выходцы из Центральной России, пассионарии, отправлявшиеся на неосвоенные земли Дикого Поля за лучшей — или, правильнее говоря, за привольной — жизнью. Некоторые историки даже выводят казаков из полулегендарной вечевой республики вятских ушкуйников; в таком случае время разгрома этой республики в XV веке в ходе войн Москвы и Великого Новгорода примерно совпадает с первым письменным упоминанием об укреплённом казацком лагере в низовьях Днепра, относящимся к 1489 году.
По другой версии, популярной среди украинских культурологов, сечевики были украинскими крестьянами, бежавшими в Запорожье от гнёта польско-литовских магнатов (в Польше крепостное право было законодательно введено в 1496 году). Историк Николай Карамзин отождествлял первых казаков с черкесами — одним из кочевых народов Золотой Орды.
И, наконец, четвёртая теория: казаки являлись отдельным субэтносом (впитавшим русские, польские, украинские, татарские культурно-лингвистические элементы), который сформировал на острове Хортица, что за днепровскими порогами, уникальное протогосударство со своей культурой и политической системой.
Как бы то ни было, если брать два главных признака этнической самоидентификации в начале Нового времени: религиозную и языковую принадлежность, — то исповедовали казаки православие (правда, весьма своеобразно, например, почти не соблюдая пост), а знаменитое письмо запорожцев турецкому султану написано по-русски, хотя и с заметным влиянием южных диалектизмов.
По другой версии, популярной среди украинских культурологов, сечевики были украинскими крестьянами, бежавшими в Запорожье от гнёта польско-литовских магнатов (в Польше крепостное право было законодательно введено в 1496 году). Историк Николай Карамзин отождествлял первых казаков с черкесами — одним из кочевых народов Золотой Орды.
И, наконец, четвёртая теория: казаки являлись отдельным субэтносом (впитавшим русские, польские, украинские, татарские культурно-лингвистические элементы), который сформировал на острове Хортица, что за днепровскими порогами, уникальное протогосударство со своей культурой и политической системой.
Как бы то ни было, если брать два главных признака этнической самоидентификации в начале Нового времени: религиозную и языковую принадлежность, — то исповедовали казаки православие (правда, весьма своеобразно, например, почти не соблюдая пост), а знаменитое письмо запорожцев турецкому султану написано по-русски, хотя и с заметным влиянием южных диалектизмов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Были ли запорожцы казаками?
То что они являлись народом золотой орды не вызывает сомнений, но это как раз про истинных казаков, а не про запорожцев
-
- Всего сообщений: 47098
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Были ли запорожцы казаками?
Дорогой Горожанин вы не подскажите наименование хоть одного истинного народа обитавшего или живущего на наше планете? Дорогой вы запутались в терминах это характерно для многих Историков и даже для этнографов. Могу привести ряд примеров когда союз образование людское принимали за национальность, например варяги их возвели в ранг народности, подобное было с русью, с викингами. Схоже происходит с казаками, это не национальность, а профессиональный союз и доказано тем что подобных союзов было множество в истории и Запорожские казаки это один из многих. Слава богу солдата или вора пока не причисляют к народностям.tamplquest: ↑10 янв 2020, 13:46 То что они являлись народом золотой орды не вызывает сомнений, но это как раз про истинных казаков, а не про запорожцев
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 460
- Зарегистрирован: 11.05.2017
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: краевед
Re: Были ли запорожцы казаками?
Прав, что вы что Гоша два сапога пара.
Нет вас, уморили, давай рассказывать мне про стрельбу плутонгами, открою секрет - это немного не то что вы мне в другой теме приписали, но поскольку посыпался ряд других выпадов - вы чудо, Гоша, жаль что безграмотное.
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Были ли запорожцы казаками?
Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
Разделяй и властвуй - этот девиз известен с древности.
В этом случае надо вести речь не о присоединении Украины, а воссоединении России. Впрочем, исторически такой подход тоже более оправдан.
Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
Это политика. Если общность не входило в государство, то попытки определить ее в отдельную национальность будут безконечны.
Разделяй и властвуй - этот девиз известен с древности.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Были ли запорожцы казаками?
Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Они видимо происходят от хазар. Так же как гусары -- венгры(те же хазары), а уланы - аланы.
Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Возможно запорожцы -- это турки
Это народность
Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Они видимо происходят от хазар. Так же как гусары -- венгры(те же хазары), а уланы - аланы.
Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Возможно запорожцы -- это турки
-
- Всего сообщений: 47098
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Были ли запорожцы казаками?
Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Если спросить самих казаков так каждый из них скажет что он русский, возможно кроме запорожцев - которые сейчас скажут что они украинцы, хотя до 1917 года они так же считали себя русскими. Все Казачине войска были крещеными, по этой причине считали себя русскими-башкирами, русскими-туркменами и так далее.
Чему научились у Советов национальный колхоз-винегрет считать народностью. Это хорошо было для большевиков-коммунистов всех своих холопов считать советским народом! Вот кого они за народ не считали это казаков!!! Дорогой может подскажите - Человек с Ружьем это национальность или уже народность???
Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Если спросить самих казаков так каждый из них скажет что он русский, возможно кроме запорожцев - которые сейчас скажут что они украинцы, хотя до 1917 года они так же считали себя русскими. Все Казачине войска были крещеными, по этой причине считали себя русскими-башкирами, русскими-туркменами и так далее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Были ли запорожцы казаками?
По ту сторону добра и зла.
Вот я там и нахожусь.
Потому и рассудок чист и ясен и необременен стоянием на чьей либо стороне.
Я наблюдаю.
А мои ответы в большенстве своем -сарказм.
Вы Ницше читали.Sergio: ↑09 янв 2020, 05:55При генетических сходствах с макакой Вам можно все! Копчик почаще проверяйте, вдруг расти начнет.Кадук: ↑08 янв 2020, 21:21 Приятное деградирование.
Мне можно.
Много от меня не убудет,а Вам все равно не прибавится.
Далее насчет вилко росов или вилко жопых.
Это мне с сарказмом можно некоторым особям рассказывать о народе которые по рождению корону от Бога носить имеют право.
И поддергивать всяких тупоголовых арийцев группой крови.
А для недалеких это табу!
Теперь велико жп попробуйте где то нелепицу всучить -долго дерьмецом плеватся будете.А в зеркало не плюетесь? При божественном то происхождении?
Говоря о национализме, посмотрите в первую очередь на себя - не ставите ли Вы себя выше других по только Вам понятным причинам? При "божественном" происхождении и претензиях на корону?
PS Я тоже не обиделся. Догадываетесь по чему?
PS II Ujdjhz о великороссах, я словом не обмолвился о генетике. Это скорее географическое понятие. Или историческое.
А вот Вы лично своим якобы превосходством просто кичитесь. Не имея на то должных оснований, надо признать.
Так что успокойтесь, отключите эмоции и включите рассудок.
По ту сторону добра и зла.
Вот я там и нахожусь.
Потому и рассудок чист и ясен и необременен стоянием на чьей либо стороне.
Я наблюдаю.
А мои ответы в большенстве своем -сарказм.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Были ли запорожцы казаками?
Рассудок может быть необременен только у глупца. Он просто не способен обременить свой рассудок.
При божественной то генетике? Не смешите.
Рассудок может быть необременен только у глупца. Он просто не способен обременить свой рассудок.
-
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Были ли запорожцы казаками?
Не,ну если сложно в понимании -поясню суть на пальцах.
Вот и обремените его вниканием в написанное.
Не,ну если сложно в понимании -поясню суть на пальцах.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Были ли запорожцы казаками?
Не умничайте. Лучше согласитесь, что написали фигню. Если б не вник в прочитанное, то и не отвечал бы.
-
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Были ли запорожцы казаками?
Вполне доступно для понимания людям с низким уровнем интеллекта.
Туманно немного.
Но если немного напрячься и поискать -легко можно на все мои слова найти подтверждение.
Что Вам не так?
Выкиньте из цитаты Державина "Я царь"середину и проще смотрите на этот мир.
Нормальные вещи писал.
Вполне доступно для понимания людям с низким уровнем интеллекта.
Туманно немного.
Но если немного напрячься и поискать -легко можно на все мои слова найти подтверждение.
Что Вам не так?
Выкиньте из цитаты Державина "Я царь"середину и проще смотрите на этот мир.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Были ли запорожцы казаками?
Или Вы тут от бюро советов работаете?
Про необремененные разумом мозги? Ну да.
А с чего Вы взяли, что другие вместо Вас должны напрягаться?
Так мы вроде не при советской власти живем?
Или Вы тут от бюро советов работаете?
-
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Были ли запорожцы казаками?
Сергио,а в какой истории Вы доктор от науки?
Какое новое научное достижение Вы в истории сотворили?
Тему диссертации не подскажите?
Или типа Самуила -самозванец?
Хоть и не по теме,но многим Ваш ответ прочесть будет интересно.
Потроллить решили.
Сергио,а в какой истории Вы доктор от науки?
Какое новое научное достижение Вы в истории сотворили?
Тему диссертации не подскажите?
Или типа Самуила -самозванец?
Хоть и не по теме,но многим Ваш ответ прочесть будет интересно.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Были ли запорожцы казаками?
Ищите, да обрящете.
(мои посты - это не весь интернет. И на форуме тоже есть поиск)
Та не... Заставляю Вас обременить себе мозги, то есть начать задумываться до того, как начинаете писать
Так особо интересующимся отвечал уже не раз. Глухим две обедни, сами знаете, не служат. Так что повторяться не буду.
Ищите, да обрящете.
(мои посты - это не весь интернет. И на форуме тоже есть поиск)
-
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Были ли запорожцы казаками?
Там скорее всего словоблудие с отговорками.
В нэте диссертация есть?
Да лень искать.Sergio: ↑09 фев 2020, 14:43Та не... Заставляю Вас обременить себе мозги, то есть начать задумываться до того, как начинаете писатьТак особо интересующимся отвечал уже не раз. Глухим две обедни, сами знаете, не служат. Так что повторяться не буду.
Ищите, да обрящете.
(мои посты - это не весь интернет. И на форуме тоже есть поиск)
Там скорее всего словоблудие с отговорками.
В нэте диссертация есть?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Были ли запорожцы казаками?
А я себя по чему должен утруждать ради Вас?
Так с лени начинается деградация.
Вам лень искать, мне лень объяснять и предоставлять ссылки лично Вам. Вам же лень предоставлять ссылки?
А я себя по чему должен утруждать ради Вас?
-
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Были ли запорожцы казаками?
А утруждать себя Вы не должны.
Я и так все понимаю.
Попытались потроллить -я в долгу не остался.
Итак.
На чем мы о козаках остановились -не припомните?
Лень -двигатель прогресса.
А утруждать себя Вы не должны.
Я и так все понимаю.
Попытались потроллить -я в долгу не остался.
Итак.
На чем мы о козаках остановились -не припомните?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Были ли запорожцы казаками?
Не ублажайте себя. Все хорошо в меру.
А Вы? Если не хватает оперативки, включите жесткий диск.
-
- Всего сообщений: 47098
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Были ли запорожцы казаками?
Украинская историография и украинский национальный миф выросли на отождествлении украинцев с запорожскими казаками. Однако такое отождествление очень удивило бы жителя какого-нибудь украинского местечка столетии этак в XVI. Начнём с того, что этнонима украинцы не было до середины XVII века, да и после этого он до начала XX века не являлся основным для населения Украины и имел расплывчатые границы. Православное население на территории Украины называло себя русскими, русинами. Поэтому, говоря об украинцах, будем иметь в виду тех, кого в Российской империи официально именовали малороссами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Были ли запорожцы казаками?
Найн-найн, лень - двигатель прогресса. Античность не достигла бы своего прогресса без наличия рабов, обеспечивавших свободным гражданам время для философских раздумий..
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 218 Ответы
- 11389 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha