Возвышение МосквыИстория Руси

С 862 до 1721 год
Автор темы
северный дуб
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение северный дуб »

крысовод: 06 дек 2019, 14:33 подстраивались под текущую политическую ситуацию.
Так вот они и подстроились под лествицу. Легитимность князя (по местным понятиям) - это +100 к порядку на территории же.
Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение крысовод »

северный дуб: 06 дек 2019, 14:34 Легитимность князя (по местным понятиям) - это +100 к порядку на территории же.
Насколько мне известно, а местными понятиями была тотальная усобица, принимался в орде тот князь, который успел первым в ноженьки хану бухнуться и преданно поцеловать его туфлю. Не все князья покорялись, и не желали целовать, тех казнили:
Роман Олегович Рязанский - 1270.
Василий Константинович Рязанский - 1308.
Михаил Ярославич Тверской - 1318.
Александр Новосильковский - 1326.
Иван Ярославич Рязанский - 1327.
Федор Иванович Стародубский - 1329.
Александр Михайлович Тверской вместе с сыном Федором - 1339 (сын Михаила Тверского, младший брат Дмитрия Грозные Очи) .
Федор Глебович Муромский - 1354.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
северный дуб
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение северный дуб »

крысовод, я имел в виду - лествица среди лояльных Орде князей.
Автор темы
северный дуб
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение северный дуб »

Таким образом, реальная трансформация Северо-Восточной Руси в Россию произошла при Василии Тёмном, с утверждением прямого порядка наследования.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение tamplquest »

Как московиты получили дон?
ИВК
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 31.05.2020
Образование: высшее техническое
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение ИВК »

северный дуб: 06 дек 2019, 12:56 Как мне кажется, термин "возвышение Москвы" применительно к "собиранию русских земель" во время ордынского ига и чуть позже вообще неточен.
Правильнее говорить о возвышении старшей (по лествице, от Ярослава Всеволодовича) ветви княжеского рода - Александровичей. Все (известные) ветви Александровичей, кроме московских Даниловичей, пресеклись к началу XIV века.
Согласен.
северный дуб: 06 дек 2019, 12:56 Понятно, что у старшей ветви шансов было больше.
Скорее, дело не в том, какая ветвь старшая, а в том, что вокруг потомков Невского группировались силы, стремившиеся продолжать его политику. Они победили (дав Москве перевес над Тверью) благодаря тому, что та политика была адекватна, а то, что Александровичи - старшая ветвь, тогда уже не имело значения. Дело в следующем. По лествичному праву, после смерти сыновей Александра Невского великий стол переходил к Михаилу Тверскому. Ему вообще-то должен был наследовать старший из внуков Невского, но вот проблема - сыновья Дмитрия и Андрея Александровичей уже умерли, а сыновья Даниила Александровича не имели прав на великое княжение, поскольку Даниил умер, не достигнув старшинства. И получалось, что род Невского, если следовать лествичному праву, терял право на верховную власть, которая в дальнейшем должна была принадлежать исключительно потомству Михаила Тверского. Так что московские князья боролись за великий стол вопреки лествичному праву.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение крысовод »

tamplquest: 10 янв 2020, 20:58 Как московиты получили дон?
Причем тут Дон? Когда московские князья получили право собирать дань, к их жадным пакшонкам прилипло столько, что смогли воздвигнуть белокаменную московскую крепость, и все соседи моментально оказались в жопе, и многие пришли под московскую руку, что и доказала Куликовская битва, а Тверь замирили за 5 лет до этого.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение бакэнэко »

крысовод: 02 июн 2020, 23:32 Когда московские князья получили право собирать дань, к их жадным пакшонкам прилипло столько, что смогли воздвигнуть белокаменную московскую крепость
А кто был дизайнером и проектировщиком этой крепости ?
Чего это вдруг дизайнеров-проектировщиков-архитекторов из Италии, лучших на тот момент архитекторов-проектировщиков в мире, каменщиков, вольных каменщиков - понесло в далёкую лесную заснеженную страну ?

Может, наконец - участники форума вспомнят, кто был матерью основателя Москвы ?
И попробуют ответить на простой вопрос: отчего это внука Александра Невского Иоанна, князя московского - звали Калита ?
Никаких крупных касс, сумм, сокровищ - накануне возвышения никому не известной Москвы (действительно на тот период бывшей дыра-дырой) - в христианском мире не пропадало ?
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение бакэнэко »

Так всё таки...кто-нибудь на историческом форуме сможет ответить (удовлетворить моё любопытство) на следующие вопросы:
1) так отчего и почему у зубцов на стенах Московского Кремля ТАКАЯ форма ?
2) как кто полагает - основатель Москвы понимал ли по английски (в смысле - мог понимать на слух английскую речь и говорить по английски) ?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение Gosha »

бакэнэко: 15 май 2022, 10:10 1) так отчего и почему у зубцов на стенах Московского Кремля ТАКАЯ форма ?
Зубцы какого периода вас интересуют и какого именно кремля и Китай города!

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
бакэнэко: 15 май 2022, 10:10 2) как кто полагает - основатель Москвы понимал ли по английски (в смысле - мог понимать на слух английскую речь и говорить по английски) ?
Толмачи посольского приказа на что? Вся научная Европа общалась на латыни!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение Евелина »

бакэнэко: 15 май 2022, 10:10 Так всё таки...кто-нибудь на историческом форуме сможет ответить (удовлетворить моё любопытство) на следующие вопросы:
1) так отчего и почему у зубцов на стенах Московского Кремля ТАКАЯ форма ?
образцом для московского Кремля является построенная в середине 15-го века в Милане крепость Сфорца. Там сходство не только в цвете стен и в форме зубцов, но даже в форме башен.
2) как кто полагает - основатель Москвы понимал ли по английски (в смысле - мог понимать на слух английскую речь и говорить по английски) ?
ну конечно нет,тогда на английском языке и в Англии не говорили.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
hwind
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение hwind »

бакэнэко: 15 май 2022, 10:10 так отчего и почему у зубцов на стенах Московского Кремля ТАКАЯ форма ?
Путаете первый русский белокаменный Кремль с позднейшим кирпичным итальянским, что и поныне.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение Евелина »

hwind: 15 май 2022, 13:04 Путаете первый русский белокаменный Кремль с позднейшим кирпичным итальянским, что и поныне.
так ведь и первый кирпичный Кремль при Иване III тоже строили итальянцы.
А от белокаменного Кремля практически ничего не осталось.
Последний раз редактировалось adm2 17 май 2022, 12:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: пожалуйста, давайте более уважительно относиться народам
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
hwind
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение hwind »

Евелина: 15 май 2022, 16:38 так ведь и первый кирпичный
Первый был не кирпичный, а известняковый, из местного камня в верховьях Москва-реки, там до сих пор стенки 6-метровой высоты, мы на них технику отрабатывали перед Кавказом. Белокаменный кремль остался в основании, прямо по нему и клали кирпич нового кремля. Сведений о том, что старый кремль построен итальянцами, у меня нет.
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение бакэнэко »

Евелина: 15 май 2022, 11:52 образцом для московского Кремля является построенная в середине 15-го века в Милане крепость Сфорца. Там сходство не только в цвете стен и в форме зубцов, но даже в форме башен.
Верно.
На стенах и башнях Московского Кремля так называемые "гибеллиновские" зубцы.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Евелина: 15 май 2022, 11:52 ну конечно нет,тогда на английском языке и в Англии не говорили.
Тогда: на каком языке говорила первая жена Владимира Мономаха ?

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Gosha: 15 май 2022, 11:24 Толмачи посольского приказа на что? Вся научная Европа общалась на латыни!
Поставил вам, как "историку" - благодарность за сообщение.
За восклицательные знаки.
Алекс Шаркин
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 29.12.2023
Образование: высшее техническое
 Re: Возвышение Москвы

Сообщение Алекс Шаркин »

Давайте вспомним ,кто был первым Великим из Московских ? Тот ,который вопреки лествичному праву объявил войну Михаилу Тверскому.И добился своего самыми непотребными способами.Если б не двуличный Узбек ,подлый Георгий Данилович ,прямолинейные князи- тверичи , то неизвестно ,что бы победило : Москва или Тверь.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»