История древнего мираИмел ли шансы Пирр?

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Имел ли шансы Пирр?

Сообщение северный дуб »

Имя царя Пирра ассоциируется сейчас, в первую очередь, с "пирровой победой". Если же вникнуть в его биографию чуть подробнее, то получается, что он неплохо умел побеждать в сражениях, но все свои войны, увы, проиграл.
А имел ли он вообще шансы на победу? Или все его войны были изначально проигрышными? На первый взгляд - кажется, что второе. Ведь он замышлял, ни много ни мало, завоевать и Рим, и Карфаген, и Сицилию (а потом ещё и установить контроль над Грецией и Македонией). Но ведь амбиции Александра Великого - покорение державы Ахеменидов - выглядели изначально ещё более нереализуемыми.
Кроме того, прочность тогдашних Рима и Карфагена тоже не стоит переоценивать. Так, Карфаген незадолго до этого вполне мог быть захвачен Агафоклом Сиракузским (которому удалось даже взять Утику, второй по значению город державы). Рим же только недавно победил самнитов и стал доминирующей силой в Италии. Кроме того, Рим вполне мог и сдаться Пирру в той войне - судя по тому, что только речь Аппия Слепого убедила римлян продолжать войну, в городе уже были значительные силы, готовые к миру. Этим миром гегемония Рима в Италии была бы, видимо, серьёзно подорвана, что Пирр мог через некоторое время использовать для дальнейшей экспансии.
Обе державы, которые позднее будут сражаться за гегемонию в Средиземноморье, были довольно "рыхлыми", с централизацией там и там были большие проблемы (что и показали Пунические войны). Следовательно (по моему мнению), Пирру вполне могла и удаться его авантюра. Это привело бы к созданию (вероятно, кратковременному) мощной эллинистической державы в Западном Средиземноморье. Но даже краткое её существование могло бы повернуть дальнейший ход истории самым неожиданным образом.

Реклама
tamplquest
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение tamplquest »

Как раз и Олимп находится в Фессалии.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Античный историк 00:
05 дек 2019, 15:15
Эллинистический мир после 323 г до. н. э погрузился в пучине анархии.
Как раз македонскому примерно соответствует

Античный историк 00
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 05.12.2019
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение Античный историк 00 »

tamplquest:
05 дек 2019, 15:13
Это наверняка случилось гораздо раньше, к тому времени к которому относятся мифы о победе олимпийцев над титанами. На олимпе воцарился греческий аналог Индры, Апполон.

Что касается эллады, то она относилась, видимо, к фракии. Вот откуда эта путаница:
Древние греки ка и все народы появились от общего предка.

Отправлено спустя 21 секунду:
tamplquest:
05 дек 2019, 15:13
Это наверняка случилось гораздо раньше, к тому времени к которому относятся мифы о победе олимпийцев над титанами. На олимпе воцарился греческий аналог Индры, Апполон.

Что касается эллады, то она относилась, видимо, к фракии. Вот откуда эта путаница:
Древние греки ка и все народы появились от общего предка.

tamplquest
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение tamplquest »

короче говоря, эллины это арии или их подданнные, не македонцы

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Античный историк 00:
05 дек 2019, 15:19
Древние греки ка и все народы появились от общего предка.
Тут опять кого считать "древним греком", македоно-эпирцев или фракийцев, предки у них разные

Отправлено спустя 51 секунду:
Это вообще разные расы. Видимо наследники македонцев субадриатическая раса

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
фракийский/фригийский колпак это персидский колпак кстати
Изображение

Античный историк 00
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 05.12.2019
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение Античный историк 00 »

tamplquest:
05 дек 2019, 15:20
Тут опять кого считать "древним греком", македоно-эпирцев или фракийцев, предки у них разные
Вот эти македонцы точно были эллинизированные люди. Македонцы были дикими и воинственными. Но постепенно усвоили древнегреческую культуру. Став частью великого эллинистического мира.

tamplquest
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение tamplquest »

И если это все верно(а сомнений почти нет, все сходится), македонцы представляли доиндоевропейскую Европу, палеоевропейцев

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Античный историк 00:
05 дек 2019, 15:23
Вот эти македонцы точно были эллинизированные люди
Точно нет. Это мы уже выяснили. Они как раз антиэллины. В пользу их эллинства говорит только аристотель, все прочие источники против. Это вероятно поздняя вставка

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение Gosha »

Античный историк 00:
05 дек 2019, 15:19
Древние греки ка и все народы появились от общего предка.
Открытие - Древние греки произошли от общего предка от Кенийских гоминид. Просьба не путать Древних греков с Греками Современными.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Античный историк 00
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 05.12.2019
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение Античный историк 00 »

tamplquest:
05 дек 2019, 15:23
Тут опять кого считать "древним греком", македоно-эпирцев или фракийцев, предки у них разные
Дааа вопрос интересный. Эллин - это национальность или наднациональное понятие ? Например как советская нация. Скорее всего эллинами были все которые приняли древнегреческую культуру.

tamplquest
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение tamplquest »

Античный историк 00:
05 дек 2019, 15:23
Но постепенно усвоили древнегреческую культуру
Они ее не усвоили, по ходу, а просто украли у персов. Эти свидетельства есть в восточной литературе. Притом даже не в самой греции, а глубже, в Мидии или Маргиане может быть

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Античный историк 00:
05 дек 2019, 15:28
Эллин - это национальность или наднациональное понятие ?
Это даже не особо важно в данном случае, скорей культура фракии, сформировавшаяся под арийским влиянием

Античный историк 00
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 05.12.2019
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение Античный историк 00 »

Gosha:
05 дек 2019, 15:28
Открытие - Древние греки произошли от общего предка от Кенийских гоминид. Просьба не путать Древних греков с Греками Современными.
Ну это ребенку понятно что родина человека Африка. Кстати я хочу судиться с кенийским правительством за депортацию моих предков из Древней Кении. Какую страну я потерял ! Кокосы, пальмы, теплый климат, смуглые барышни и т. д. Эххх !

tamplquest
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение tamplquest »

Вероятно и понятие "греки" тоже туда относится, потому что греческий огонь это то же что и мидийский огонь

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»