История древнего мираИмел ли шансы Пирр?

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Имел ли шансы Пирр?

#1

Сообщение северный дуб » 05 дек 2019, 11:20

Имя царя Пирра ассоциируется сейчас, в первую очередь, с "пирровой победой". Если же вникнуть в его биографию чуть подробнее, то получается, что он неплохо умел побеждать в сражениях, но все свои войны, увы, проиграл.
А имел ли он вообще шансы на победу? Или все его войны были изначально проигрышными? На первый взгляд - кажется, что второе. Ведь он замышлял, ни много ни мало, завоевать и Рим, и Карфаген, и Сицилию (а потом ещё и установить контроль над Грецией и Македонией). Но ведь амбиции Александра Великого - покорение державы Ахеменидов - выглядели изначально ещё более нереализуемыми.
Кроме того, прочность тогдашних Рима и Карфагена тоже не стоит переоценивать. Так, Карфаген незадолго до этого вполне мог быть захвачен Агафоклом Сиракузским (которому удалось даже взять Утику, второй по значению город державы). Рим же только недавно победил самнитов и стал доминирующей силой в Италии. Кроме того, Рим вполне мог и сдаться Пирру в той войне - судя по тому, что только речь Аппия Слепого убедила римлян продолжать войну, в городе уже были значительные силы, готовые к миру. Этим миром гегемония Рима в Италии была бы, видимо, серьёзно подорвана, что Пирр мог через некоторое время использовать для дальнейшей экспансии.
Обе державы, которые позднее будут сражаться за гегемонию в Средиземноморье, были довольно "рыхлыми", с централизацией там и там были большие проблемы (что и показали Пунические войны). Следовательно (по моему мнению), Пирру вполне могла и удаться его авантюра. Это привело бы к созданию (вероятно, кратковременному) мощной эллинистической державы в Западном Средиземноморье. Но даже краткое её существование могло бы повернуть дальнейший ход истории самым неожиданным образом.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 14328
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#61

Сообщение Gosha » 05 дек 2019, 14:39

tamplquest:
05 дек 2019, 14:33
Поэтому точней было бы македоно-римская цивилизация
Только макушка цивилизации осталась - Рим поглотил Средиземноморье, а греческая культура стала провинциальной!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Античный историк 00
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 05.12.2019
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#62

Сообщение Античный историк 00 » 05 дек 2019, 14:42

северный дуб:
05 дек 2019, 14:37
Полностью и сразу - вероятно, не мог.
Но, если бы Аппий не смог убедить римлян продолжать войну, то Южная Италия вошла бы в сферу влияния Пирра. Используя её как плацдарм, он потом много интересного мог бы наворотить.
Здесь колоссальное а может быть и решительное значение имеет решимость. Если бы Пирр решился биться до конца с Римом то шансы были, хотя они незначительные.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 14328
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#63

Сообщение Gosha » 05 дек 2019, 14:42

tamplquest:
05 дек 2019, 14:35
Тут основной признак -- строевая пехота, которая "держала строй", остальное вторично. Римская армия не прогрессировала, судя по словам Аттилы она была такая же жалкая как в те еще времена, румы правда использовали еще наемную кавалерию
Что-то новое "строевая пехота"! Пехота без строя это стадо!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

tamplquest
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 6425
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#64

Сообщение tamplquest » 05 дек 2019, 14:43

Античный историк 00:
05 дек 2019, 14:38
от Эллады
То есть от македонии. Что такое эллада?
Я говорю, что Афины и Спарта, Фракия, юговосточная половина греции к Македонии не относится, а относится а персии
Последний раз редактировалось tamplquest 05 дек 2019, 14:44, всего редактировалось 1 раз.

Античный историк 00
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 05.12.2019
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#65

Сообщение Античный историк 00 » 05 дек 2019, 14:44

Gosha:
05 дек 2019, 14:39
Только макушка цивилизации осталась - Рим поглотил Средиземноморье, а греческая культура стала провинциальной!
Наоборот, через Рим древнегреческая культура стала мировой. Античная цивилизация имела огромный потенциал для будущего развития.

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#66

Сообщение северный дуб » 05 дек 2019, 14:44

Античный историк 00:
05 дек 2019, 14:42
Если бы Пирр решился биться до конца с Римом то шансы были, хотя они незначительные.
Думаю, что Пирр смотрел по ситуации. Заключили бы римляне мир на его условиях - ситуация бы изменилась.

tamplquest
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 6425
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#67

Сообщение tamplquest » 05 дек 2019, 14:46

Gosha:
05 дек 2019, 14:42
Что-то новое "строевая пехота"! Пехота без строя это стадо!!!
Ну, там суть в том что рабов выстраивали так, чтобы они были защищены от стрел, но они редко выдерживалинатиск катафракт, видимо поэтому они позже начали перестраиваться в глубину
Это и было стадо, кстати, это именно стадо строят

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Античный историк 00:
05 дек 2019, 14:46
Вы имеете в виду что северная и центральная Греция были коллаборационистами ?
До аль Искандера юговосточные греки они относились к ахменидам, к персии. Это не коллаборационизм, просто другая страна
Последний раз редактировалось tamplquest 05 дек 2019, 14:46, всего редактировалось 1 раз.

Античный историк 00
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 05.12.2019
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#68

Сообщение Античный историк 00 » 05 дек 2019, 14:48

tamplquest:
05 дек 2019, 14:43
Я говорю, что Афины и Спарта, Фракия, юговосточная половина греции к Македонии не относится, а относится а персии
Вы хотите сказать что Северная Греция коллаборационировала персам ? Как маршал Анри Петэн в 1940 г ?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 14328
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#69

Сообщение Gosha » 05 дек 2019, 14:49

Вот как их описывал Аммиан Марцеллин, римский историк:
«Племя гуннов превосходит всякую меру дикости. Они, вечные беглецы, проводят свою жизнь в кибитках, где их жены ткут им грубый холст… Никто из них не может ответить, где его родина… их единственная страсть и потребность – неукротимая жажда наживы и жестокий грабеж всех, даже могил своих предков».

«...низкорослый, с широкой грудью, с крупной головой, редкой бородой, приплюснутым носом и отвратительным желтым цветом лица, с рыхлой дряблой кожей», – таким описал Атиллу историк готов-германцев Иордан в VI веке.

Свирепый гунн Аттила, которому Лев I дал прозвище «Бич Божий», повернул свою орду вспять только потому, что его убедил словами священник! И это было неслыханное чудо!

Правда, есть и другие версии этого загадочного события.
1. Гуннские вожди отговорили Аттилу нападать на Рим, так как боялись мести от этого священного города: так это было с германским вождем Аларихом, который умер вскоре после взятия Рима.
2. По второй версии – в стане у гуннов начиналась чума.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Античный историк 00
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 05.12.2019
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#70

Сообщение Античный историк 00 » 05 дек 2019, 14:50

tamplquest:
05 дек 2019, 14:47
До аль Искандера юговосточные греки они относились к ахменидам, к персии. Это не коллаборационизм, просто другая страна
Вы имеете в виду малоазиатских греков ?

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Gosha:
05 дек 2019, 14:49
Свирепый гунн Аттила, которому Лев I дал прозвище «Бич Божий», повернул свою орду вспять только потому, что его убедил словами священник! И это было неслыханное чудо!

Правда, есть и другие версии этого загадочного события.
1. Гуннские вожди отговорили Аттилу нападать на Рим, так как боялись мести от этого священного города: так это было с германским вождем Аларихом, который умер вскоре после взятия Рима.
2. По второй версии – в стане у гуннов начиналась чума.
Аттила изменил Европу нравится нам это или нет.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»