История древнего мираИмел ли шансы Пирр?

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Имел ли шансы Пирр?

Сообщение северный дуб »

Имя царя Пирра ассоциируется сейчас, в первую очередь, с "пирровой победой". Если же вникнуть в его биографию чуть подробнее, то получается, что он неплохо умел побеждать в сражениях, но все свои войны, увы, проиграл.
А имел ли он вообще шансы на победу? Или все его войны были изначально проигрышными? На первый взгляд - кажется, что второе. Ведь он замышлял, ни много ни мало, завоевать и Рим, и Карфаген, и Сицилию (а потом ещё и установить контроль над Грецией и Македонией). Но ведь амбиции Александра Великого - покорение державы Ахеменидов - выглядели изначально ещё более нереализуемыми.
Кроме того, прочность тогдашних Рима и Карфагена тоже не стоит переоценивать. Так, Карфаген незадолго до этого вполне мог быть захвачен Агафоклом Сиракузским (которому удалось даже взять Утику, второй по значению город державы). Рим же только недавно победил самнитов и стал доминирующей силой в Италии. Кроме того, Рим вполне мог и сдаться Пирру в той войне - судя по тому, что только речь Аппия Слепого убедила римлян продолжать войну, в городе уже были значительные силы, готовые к миру. Этим миром гегемония Рима в Италии была бы, видимо, серьёзно подорвана, что Пирр мог через некоторое время использовать для дальнейшей экспансии.
Обе державы, которые позднее будут сражаться за гегемонию в Средиземноморье, были довольно "рыхлыми", с централизацией там и там были большие проблемы (что и показали Пунические войны). Следовательно (по моему мнению), Пирру вполне могла и удаться его авантюра. Это привело бы к созданию (вероятно, кратковременному) мощной эллинистической державы в Западном Средиземноморье. Но даже краткое её существование могло бы повернуть дальнейший ход истории самым неожиданным образом.

Реклама
Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение северный дуб »

tamplquest, уже скучновато становится :(

tamplquest
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение tamplquest »

Можно предположить что Рим того времени тоже был союзником Персии, и до греческой колонизации хранил традиции, то есть еще не был Римом в этом смысле

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
северный дуб, скучно как раз то что Вы затеяли, интересно общую картину иметь.

Вот Вам уже 100%-ное противоречие. Выходит, что время Пирра -- это уже Селевкидская империя, а рассматривается какой то жалкий эпир, будто бы племяшка аль-Искандера никакго отношения к Селевкидам не имел
Так интересней?

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
северный дуб, почему они это скрывают? Какой у них смысл?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 15351
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение Gosha »

Изображение
Неко­то­рые зару­беж­ные авто­ры сету­ют на то, что угро­за со сто­ро­ны наби­раю­ще­го силу Рима не была услы­ша­на элли­ни­сти­че­ским миром. Мне­нию В. Юдей­ха о том, что с точ­ки зре­ния исто­ри­че­ской пер­спек­ти­вы послед­няя кам­па­ния Пир­ра в Ита­лии была зара­нее обре­че­на на неуда­чу, в рез­кой фор­ме воз­ра­жа­ет ита­льян­ская иссле­до­ва­тель­ни­ца М. Жаке­мод, ука­зы­вая на то, что пла­ны Пир­ра на юге Ита­лии мог­ли пол­но­стью осу­ще­ст­вить­ся в слу­чае при­бы­тия под­креп­ле­ний из Гре­ции.

Рас­счи­ты­вал ли Пирр когда-либо еще вер­нуть­ся в Ита­лию? Несмот­ря на то, что подав­ля­ю­щее чис­ло авто­ров поло­жи­тель­но отве­ча­ет на этот вопрос, у нас нет такой уве­рен­но­сти. Будучи пре­крас­ным стра­те­гом и хоро­шо зная ситу­а­цию в элли­ни­сти­че­ском мире, он не мог не осо­зна­вать крах сво­их пла­нов на Запа­де.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение северный дуб »

Gosha:
05 дек 2019, 13:23
Неко­то­рые зару­беж­ные авто­ры сету­ют на то, что угро­за со сто­ро­ны наби­раю­ще­го силу Рима не была услы­ша­на элли­ни­сти­че­ским миром.
На тот момент её ещё и не было. Там вообще было ещё непонятно, Рим или Карфаген будут рулить в будущем.

tamplquest
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение tamplquest »

северный дуб:
05 дек 2019, 13:24
На тот момент её ещё и не было
Не было как раз "элинистического мира". Даже если допустить сказку про аль-Искандера как реальность, то они были вымотаны и заняты установлением порядка.
История "элинистического мира" на тот момент насчитывала где то около 50 лет

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
северный дуб, а под чьей властью до аль Искандера находился аппенинский п-в?

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение северный дуб »

tamplquest:
05 дек 2019, 13:32
аль Искандера
Кто такой аль Искандер?

tamplquest
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение tamplquest »

северный дуб:
05 дек 2019, 13:35
аль Искандер
Дядя Пирра, некий македонянин, который по легенде уничтожил ахменидскую державу

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение северный дуб »

tamplquest, у вас не вредно всегда уточнения просить.
Имеется в виду Александр Македонский?

tamplquest
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение tamplquest »

северный дуб, западная традиция приписала аль искандеру именно это имя
Да, имеется в виду тот кто известен как "александр"

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение северный дуб »

tamplquest:
05 дек 2019, 13:32
а под чьей властью до аль Искандера находился аппенинский п-в
tamplquest:
05 дек 2019, 13:43
Да, имеется в виду тот кто известен как "александр"
Ну, там было много разных государственных образований. Латинские, самнитские, этрусские, греческие etc.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»