История древнего мираИмел ли шансы Пирр?

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Имел ли шансы Пирр?

Сообщение северный дуб »

Имя царя Пирра ассоциируется сейчас, в первую очередь, с "пирровой победой". Если же вникнуть в его биографию чуть подробнее, то получается, что он неплохо умел побеждать в сражениях, но все свои войны, увы, проиграл.
А имел ли он вообще шансы на победу? Или все его войны были изначально проигрышными? На первый взгляд - кажется, что второе. Ведь он замышлял, ни много ни мало, завоевать и Рим, и Карфаген, и Сицилию (а потом ещё и установить контроль над Грецией и Македонией). Но ведь амбиции Александра Великого - покорение державы Ахеменидов - выглядели изначально ещё более нереализуемыми.
Кроме того, прочность тогдашних Рима и Карфагена тоже не стоит переоценивать. Так, Карфаген незадолго до этого вполне мог быть захвачен Агафоклом Сиракузским (которому удалось даже взять Утику, второй по значению город державы). Рим же только недавно победил самнитов и стал доминирующей силой в Италии. Кроме того, Рим вполне мог и сдаться Пирру в той войне - судя по тому, что только речь Аппия Слепого убедила римлян продолжать войну, в городе уже были значительные силы, готовые к миру. Этим миром гегемония Рима в Италии была бы, видимо, серьёзно подорвана, что Пирр мог через некоторое время использовать для дальнейшей экспансии.
Обе державы, которые позднее будут сражаться за гегемонию в Средиземноморье, были довольно "рыхлыми", с централизацией там и там были большие проблемы (что и показали Пунические войны). Следовательно (по моему мнению), Пирру вполне могла и удаться его авантюра. Это привело бы к созданию (вероятно, кратковременному) мощной эллинистической державы в Западном Средиземноморье. Но даже краткое её существование могло бы повернуть дальнейший ход истории самым неожиданным образом.

Реклама
tamplquest
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение tamplquest »

северный дуб:
05 дек 2019, 12:50
Вы про державу Ахеменидов, судя по карте? Её уже не было.
А ну да, на столетие ошибся. Но это было как раз после последнего царя Бесса 330—329 до н. э
Он кстати, оказывается распят. Нет ли тут связи с Христом

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 16913
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение Gosha »

Несколько лет Пирр занимался упрочением своего положения в родной стране. По общему мнению, он был царём достаточно гуманным и незлобивым. В греческом мире продолжали греметь войны, но на сей раз Пирра неплохо защищала география: Эпир находился в глухомани.

Пирр усиленно тренировал армию, перестраивая её по современным образцам, и вскоре испытал её в деле. Противником эпирского царя выступил старый однополчанин Деметрий, отношения с которым у Пирра были уже не те, что прежде.

Однако здесь царь Эпира проявил себя не просто как военачальник, но как вождь: в первом же сражении он расправился с одним из полководцев Деметрия в личном поединке. Молодой правитель быстро набирал очки: серия побед в Македонии создала ему настоящую славу.

Правда, в боях на востоке он скорее снискал славу, чем добился практических успехов. И тогда Пирр решает повернуть на запад.

Он располагал вышколенной и закалённой в войне против Македонии армией, но второстепенным царством на периферии мира. Самолюбивого правителя такая роль ни на секунду не устраивала. И тогда Пирр решает повоевать в Италии против набирающего мощь Рима. Именно к этому походу относится известная история о диалоге Пирра и его сподвижника Кинея.

Классическая версия этого диалога в сокращении выглядит так:

"Говорят, что римляне — народ доблестный, к тому же им подвластно много воинственных племён. Если бог пошлёт нам победу над ними, что даст она нам?" Пирр отвечал: "Ты, Киней, спрашиваешь о вещах, которые сами собой понятны. Если мы победим римлян, то ни один варварский или греческий город в Италии не сможет нам сопротивляться и мы быстро овладеем всей страной; а уж кому, как не тебе, знать, сколь она обширна, богата и сильна!" Выждав немного, Киней продолжал: "А что мы будем делать, царь, когда завладеем Италией?" Не разгадав ещё, куда он клонит, Пирр отвечал: "Совсем рядом лежит Сицилия, цветущий и многолюдный остров, она простирает к нам руки, и взять её ничего не стоит: ведь теперь, после смерти Агафокла, там всё охвачено восстанием, а в городах безначалие и буйство вожаков толпы". — "Что же, это справедливо, — продолжал Киней. — Значит, взяв Сицилию, мы закончим поход?" Но Пирр возразил: "Если бог пошлёт нам успех и победу, это будет только приступом к великим делам. Как же нам не пойти на Африку, на Карфаген, если до них оттуда рукой подать? А если мы ими овладеем, никакой враг, ныне оскорбляющий нас, не в силах будет нам сопротивляться, не так ли?" — "Так, — отвечал Киней. — Ясно, что с такими силами можно будет и вернуть Македонию, и упрочить власть над Грецией. Но, когда всё это сбудется, что мы тогда станем делать?" И Пирр сказал с улыбкой: "Будет у нас, почтеннейший, полный досуг — ежедневные пиры и приятные беседы". Тут Киней прервал его, спросив: "Что же мешает нам теперь, если захотим, пировать и на досуге беседовать друг с другом? Ведь у нас и так есть уже то, чего мы стремимся достичь ценой многих лишений, опасностей и обильного кровопролития и ради чего нам придётся самим испытать и причинить другим множество бедствий".

Однако следует отметить, что в эту эпоху государства делились на тех, кто ел, и тех, кого ели. Ежедневные пиры и приятные беседы, столь привлекательно выглядевшие с абстрактной точки зрения, легко мог оборвать завоеватель. Как мы сейчас знаем, Римская держава поглотила все перечисленные Пирром земли, сам Эпир и большую часть осколков империи Александра.

Так что Пирр с его почти безотчётным стремлением к славе и подвигам в действительности оказался мудрее пацифистски настроенного друга.

Апеннины в тот момент были густо усеяны греческими городами. Эллины заселили обширные территории на побережье Италии. При этом полисы — самоуправляющиеся города — оказались очень устойчивой структурой, почти всюду греки воспроизводили схожие схемы общественного устройства.

Пирра призвал на помощь Тарент. Этот греческий италийский город оказался перед лицом возможного завоевания Римом. Римляне устроили провокацию: демонстративно ввели военные корабли в гавань Тарента, а после того, как тарентинцы затеяли бой, выдвинули по итогам инцидента заведомо неприемлемые требования. Война стала неизбежной.

Пирр с готовностью ухватился за возможность явиться в Италию в роли защитника. По тем временам приглашение знаменитого полководца — хоть бы и царя — в качестве наёмника никого не удивляло. Тем более Тарент был богатым городом, но при этом его граждане обычно шли служить родному городу на флоте. Сухопутные войска тарентинцы предпочитали нанимать.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение северный дуб »

tamplquest, давайте всё-таки Пирра обсуждать.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Gosha, снимаю шляпу. Вы реально каждый раз перерываете весь Интернет по теме дискуссии?

tamplquest
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение tamplquest »

Я что то не совсем понял. Македонский считался потомком Пирра, но Пирр был после Македонского, что это за хрень?

PS Не опять ошибся. Наоборот аль Искандер потомок Пирра.
Последний раз редактировалось tamplquest 05 дек 2019, 13:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 16913
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение Gosha »

Экспедицию с самого начала преследовали неудачи. Шторм разметал корабли. Пирр сумел сразу собрать вокруг себя только пару тысяч солдат и двух слонов. Тем не менее Пирр быстро привёл свои отряды в порядок и выдвинулся навстречу римлянам.

Летом 280 года римская и эпирская армии столкнулись в открытом сражении неподалёку от тарентинской колонии Гераклеи. Римляне превосходили Пирра числом, хотя тот располагал секретным оружием — слонами. Ещё перед сражением Пирр съездил рассмотреть римский лагерь. Его поразили отличная организация службы и чёткая дисциплина. Стало ясно, что на испуг такого противника не возьмёшь.

Сражение началось с атаки эпирской конницы на римскую. Пирр участвовал в бою лично, при этом ему пришлось даже отступить и обменяться доспехами с воином по имени Мегакл. Дело в том, что богато украшенные доспехи привлекали толпы римлян, а Пирр хотел ещё и покомандовать битвой, а не только отбиваться от наседающих со всех сторон врагов. Для Мегакла этот обмен стал роковым: его вскоре убили.

Римляне потащили доспехи в свой лагерь, но Пирр громовым голосом оповестил подчинённых, что жив. Бой оказался исключительно жестоким, чаша весов колебалась. В конце концов эпироты выпустили на римлян слонов. В момент, когда у римлян не осталось резервов, это был убийственный довод. Римляне запаниковали и бежали. Пирр показал отличное чувство момента: он приберёг козырь для решающего момента и хладнокровно использовал точно тогда, когда римляне ничего не могли ему противопоставить.

Однако вскоре Пирру предстояло увидеть нечто новое. Во-первых, пленные римляне отказались переходить на его сторону — обычное для греческих междоусобиц оказалось неприемлемым для квиритов. Во-вторых, провалилась и попытка договориться с Римом мирным путём после победы.

Поняв, что он ввязался в опаснейшее предприятие, Пирр постарался поставить в строй италийцев, включая жителей Тарента. Не все одобрили его мобилизационные усилия, но другого такого лидера у греков и присоединившихся к ним племён не было.

В конце концов противники столкнулись при Аускуле. От битвы при Гераклее это столкновение отличалось тем, что управление воинами быстро нарушилось. Римляне и эпироты атаковали друг друга на марше на топких речных берегах, строй ломался, один мешал другому. Однако римляне ещё не придумали способа управиться со знаменитой ощетинившейся копьями фалангой, да и со слонами они не придумали, что делать. К тому же животных поддерживала конница, сопровождавшая и защищавшая эти танки античной эпохи. Какой-то отважный римский юноша отрубил одному слону хобот, но это был единственный успех. Дело кончилось бегством римлян.

Пирр не радовался. В сражении погибло множество его друзей и сподвижников, сам он, сражаясь, по обыкновению, в первых рядах, был ранен. Именно там и тогда он сказал знаменитую фразу: "Ещё одна такая победа — и мы погибли".

Если первую битву Пирр выиграл именно своевременными и правильными решениями, то на сей раз скорее эпироты перестояли римлян. А победа, одержанная слишком дорогой ценой, получила название пирровой.

Вскоре после мрачного триумфа при Аускуле Пирр прекращает активные действия. Римляне отчаянно формировали новые легионы взамен разбитых, но у эпиротов не было возможности их добить.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

tamplquest
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение tamplquest »

северный дуб, он темы загаживает длинными портянками, видимо работает в Ольгино

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 16913
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение Gosha »

Загаживаете тему своими некомпетентными испражнениями.

Специфической чертой Пирра оказалось непостоянство. Не завершив войну против Рима, он обратил внимание на Сицилию. Получить такого командира хотели не только тарентинцы. На Сицилии началась смута, к тому же греческая часть оказалась под угрозой захвата Карфагеном, и из Сиракуз царю эпиротов предложили власть в обмен на помощь в борьбе против пунийцев. И снова Пирр бросает незавершённое противоборство в пользу новой кампании.

Пирр уже сражался с македонянами, римлянами, теперь ему предстояло померяться силами с третьей великой военной державой своего времени. На Сицилии его встречали с восторгом, и за короткий срок Пирр навёл порядок на занятой греками части острова. Во время штурма карфагенской крепости он сам первым влез на стены и некоторое время дрался там совершенно один, уложив нескольких пунийцев. Кого-то из них он просто сбросил со стены. В короткий срок Пирр почти полностью очистил остров от присутствия Карфагена.

В военной карьере Пирра постоянно встречается слово "почти". Карфагеняне окопались в едва ли не последнем из своих оплотов на Сицилии — городе Лилибее. Попытки взять его штурмом не удались, город имел слишком хорошие укрепления. Правильная осада тоже не принесла успеха. Тогда Пирр решил попытаться высадиться прямо в Африке и продиктовать Карфагену условия мира, стоя под его стенами.

Однако сиракузяне вовсе не жаждали продолжения кампании: их вполне устраивал мир на приемлемых условиях. Пирр влез — вернее, вляпался — в местную политику, не видел нигде поддержки и в итоге в 276 году, не завершив кампанию и здесь, вернулся в Италию.

Римляне постепенно теснили своих противников. С уходом Пирра они получили свободу рук и не сразу, но уверенно продвигались по землям своих ещё недобитых врагов. Пирр вернулся — и казалось, что теперь всё изменится. Однако звезда величайшего правителя эпиротов уже начала тускнеть.

Слишком многие ветераны прежних кампаний погибли, и теперь с Пирром было куда меньше испытанных, закалённых в боях друзей. Он одержал ещё одну значимую победу над наёмниками, устроившими против него засаду. Пирр, как обычно, дрался в первых рядах, получил рану, но уложил неприятельского предводителя в поединке. Он прибыл в Тарент почти что в сиянии прежней славы. Однако он уже не мог опереться на своих ветеранов, а римляне знали, с чем им предстоит столкнуться. Пирр стремительным рывком навязал римлянам новое полевое сражение. Оно началось как в лучшие времена — несокрушимая фаланга, стремительная конно-слоновья атака…
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение северный дуб »

tamplquest:
05 дек 2019, 12:56
Македонский считался потомком Пирра
Кем считался? :)

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 16913
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение Gosha »

Если не можете сообщить нового не открывайте темы!!!

И римляне, уже готовые к тому, с чем им предстоит столкнуться. Слонов забрасывали горящими стрелами и дротиками. Животные, одурев от огня, дыма, боли и страха, развернулись и начали топтать собственную пехоту. Армия Пирра, изуродовавшая римское войско при Гераклее, справилась бы с этим кризисом. Набранные с бору по сосенке наёмники с Сицилии и из разных краёв материковой Италии не смогли сохранить дисциплину и начали разбегаться. Пирр, отчаянно рубившийся в первых рядах, мог только смотреть, как его войско разваливается на глазах.

Пирр отошёл в Тарент. Магия его имени по-прежнему влияла даже на врагов: римляне не попытались взять город. Но у царя Эпира не осталось ничего, кроме имени. Он посылает гонцов в греческие города и царства, он бьёт в колокола, призывает сплотиться против угрозы со стороны новой варварской державы — и не получает ответа. Его послы добрались даже до империи Селевкидов, в Междуречье, но к их призывам все остались глухи. Не было ни денег, ни войск. В 275 году Пирр, не имея, кем и чем воевать, отплывает в Эпир.

Однако сидеть на месте Пирр просто не мог. Только явившись в Эпир, он тут же наскребает по сусекам деньги и кое-какие силы и предпринимает поход в Македонию. Македонское войско перехвачено в теснине, внезапно атаковано с тыла и разогнано. Короткой эффектной кампанией Пирр покоряет всю Македонию, причём многие города сами открывают ворота, а солдаты переходят на его сторону — просто из-за магии имени.

Кажется, что на сей раз Пирру сопутствует удача. Его следующая цель — объединение старой Греции. В Эпире он пополнил армию, а идя через Македонию, армия неугомонного царя не слабела, а только усиливалась. Пирр повёл жестокую войну в Греции против царя Антигона Гоната, удерживавшего многие города. Вновь серия блестящих побед. В одной из битв со спартанцами погибает сын Пирра Птолемей — горящий жаждой мести царь сам несётся на спартанцев, обращает в бегство, рубит без жалости, а между тем ему самому осталось жить совсем недолго.

Армия Пирра подошла к одному из крупных и известных полисов — Аргосу. Этот город он решил занять ночной атакой. Ему удалось внезапно ворваться внутрь, но аргосцы не впали в панику и принялись отбиваться на улицах. Ночь мешала разобрать, что происходит, битва мгновенно распалась на отдельные схватки. На улицы втащили даже слонов. Один раненый слон завалил собственной тушей ворота, другой метался по городу, топча всех подряд. На ночных улицах царили хаос и безумие.

В этой суматошной схватке Пирр бросается на аргосца — и оказывается поражён самым неожиданным образом. Старушка, наблюдавшая за битвой с крыши дома, бросила или даже столкнула на него кусок черепицы. Массивная черепица попала ниже шлема. Пирр повалился оземь: у него была сломана шея. Один из вражеских воинов, дрожа, с великими трудами отрезал царю Эпира голову. Драматическая биография увенчалась нелепой смертью. Вскоре его тело уже лежало на погребальном костре. Костре, который разожгли жители Аргоса, отдавая дань памяти своему врагу. На дворе стоял 272 год до Р.Х.

В том же году римляне покорили Тарент. Сиракузы устояли: они падут в 212 году под натиском римлян. Эпир пережил свои пятнадцать минут славы и вскоре вернулся в старое состояние — стал раздробленной периферийной областью. Век спустя он будет завоёван Римом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

tamplquest
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Имел ли шансы Пирр?

Сообщение tamplquest »

северный дуб:
05 дек 2019, 13:02
Кем считался?
Ошибся, наоборот.

Эти события как то связаны с распадом арийской империи, тут к бабке не ходи. Это буквально после аль-Искандера было

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»