Авторские темыПо следам Александрийской Библиотеки

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
Свистулька
Сообщений в теме: 86
Всего сообщений: 339
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Профессия: посудомойка
Откуда: Москва
 По следам Александрийской Библиотеки

Сообщение Свистулька »

Краткая историческая справка поиска Библиотеки Ивана Грозного. (оф. источники)

Согласно легенде, библиотека изначально принадлежала византийским императорам и собиралась на протяжении многих веков. Последним из императоров, владевшим библиотекой, называют Константина XI[1]. После падения Константинополя книжное собрание было вывезено в Рим, а затем переместилось в Москву в качестве приданого византийской царевны Софьи Палеолог, выданной замуж за московского князя Ивана III.

По прибытии в Москву в 1472 году Софья Палеолог распорядилась хранить их в подвале под церковью Рождества Богородицы в Кремле. Однако уже в апреле 1473 года случился новый опустошительный пожар: выгорел весь Кремль, но книги уцелели[2].

Утверждается, что к переводу книг Либерии сын Ивана III Василий привлёк известного учёного Максима Грека. Упоминание об этом вместе с «описью» библиотеки присутствует в «Сказаниях о Максиме Греке», однако многие историки считают эти записи позднейшей подделкой

Версии о местоположении

Московский Кремль.
Дом Пашкова
Коломенское
Александровская слобода
Вологда
Кирилло-Белозерском или Старицком Свято-Успенском монастыре (Тверская область)[14], в Курской области[15], Рязани или Нижнем Новгороде[16].

Отправлено спустя 2 часа 31 минуту 3 секунды:
Немного позволю себе философской "воды". Люблю знаете ли порассуждать на досуге. ))) Если браться за дело то надо растянуть удовольствие. Авось к концу удовольствия, все кинешь, все рукописи в топку, книги на полку. И задашься одним вопросом А за чем это надо?
Так что философия в начале даже очень помогает определиться, " а надо ли это вообще?"

Вначале поисков хотелось бы понять в чем суть Александрийский Библиотеки? Ее так же называют Великой Библиотекой., т. е у Библиотеки "нет постоянного места прописки". Она ни кому не принадлежит, а принадлежит Миру, Человечеству. В чем же ее суть и ценность? Создать " на ровном месте" сильное, могущественно государство не так то просто. Нужна инструкция.(Помните В.И.Ленин говорил, что каждая кухарка может управлять государством?) Создать мир, который будет работать, как швейцарские часы, точно и слаженно и все время на развитие на прогресс, а не вспять на разрушение, увядание, что приведет к регрессу. Здесь необходимо научный труд не одного поколения, где "набили себе шишек" и вывели золотую середину. За это отвечает:
политика, экономика, и др.
Наука
познать человека, его природу, определиться что же такое человек вообще и понять его целостность ( куда стремиться, что желает, как ощущает себя в обществе)
За это отвечают такие науки, как философия, медицина, психология, и др

Развитие человека как личность
отвечает наука образования, физика (законы мира) астрономия, литература, спорт и мн.д.
Наука о мире, о человеке наука как правильно жить куда идет человек к чему должен стремиться.

История важный момент в понимании человека. История -это книга жизни книга судеб, По книге Истории можно сказать что было что происходит что будет ( по сути История - это магическая книга по которой можно предсказать будущее)

Так за чем мы, современники, ищем Великую Библиотеку? Разве мы готовы сделовать написанному? Или у нас мало знаний? Мы ежедневно, ежечасно сталкиваемся и живет по книгам Великой Библиотеки. Она давно с нами и наш мир выстроен согласно ее мудрости. Но, мы в поисках нового - собственное виденье устройство мира и общества. Хотя, ни чего нового что бы придумали современники, все наши шаги повторяют путь ушедших поколений и цивилизаций. Так за чем нам искать Великую Библиотеку?
Если взять тех кто желал следовать Великой Библиотеки, то получается что если взять книгу из 500 страниц взять (выделить) за основу только одну, а 498 страниц оставить без внимание так как они и то к чему они призывают и то чему они учат не сходятся с твоим мироустройством. Это называется - искажение фактов. Или не принятие мудрости?

Наука о религиях, о происхождении человека, космосе, много наук. Мы же не просто материя мы разумная материя. Может быть материя и синтетическая с элементами био материала...

Вот вы, что желаете прочесть в Великой Библиотеке? О чем она, Великая Библиотека?
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.

Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 2833
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: По следам Александрийской Библиотеки

Сообщение Sergio »

Кадук:
29 дек 2019, 08:28
Может тогда народ более грамотным был?
Возможно. Вроде как в азбуке было 49 букв, или 43, а не 33. Грамотность простой люд начал терять как раз при монастырях. Это стало привилегией.
Первые Церковно-приходские школы были созданы только в XVII веке.

Кадук
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 4173
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: По следам Александрийской Библиотеки

Сообщение Кадук »

Sergio:
29 дек 2019, 09:46
Кадук:
29 дек 2019, 08:28
Может тогда народ более грамотным был?
Возможно. Вроде как в азбуке было 49 букв, или 43, а не 33. Грамотность простой люд начал терять как раз при монастырях. Это стало привилегией.
Первые Церковно-приходские школы были созданы только в XVII веке.
Вот и я об этом.
На берестяных грамотках детские каракули,любовная переписка и жена мужу указания дает какой колбасы купить.😉😂😂
А сейчас варяги снова пытаются нам внушить,что мы все века лаптем щи хлебаем.
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 56
Всего сообщений: 15590
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: По следам Александрийской Библиотеки

Сообщение Gosha »

Кадук:
28 дек 2019, 20:45
А что там на хорах было?
Вандалы все что хочешь написать могут.
Для них святого нет ничего.
Вы имеете ввиду вандалов XI века, ведь дата смерти Ярослава Владимировича была обнаружена под штукатуркой (густой побелкой) когда реставраторы расчищали более поздние подновления - подними как раз была обнаружена дата смерти Великого князя 20 февраля 1054 года.

Отправлено спустя 21 минуту 35 секунд:
История саркофага

В гробнице находилась только куча костей, которую впоследствии идентифицировали как останки, принадлежавшие двум разным женщинам. А ещё там нашли газеты «Правда» и «Известия» за 1964 год. Советский непрофессионализм очевиден - кости князя стали жертвой анегдота той поры - в правде нет известий, а в известиях правды. Но где же сам великий князь?

Он точно был на месте в 1936 году, когда впервые вскрыли шести-тонный прямоугольный ящик с двускатной крышкой, украшенный резными изображениями виноградной лозы, пальмы, кипариса, рыб, птиц, крестов и других древнехристианских символов. Эта гробница была сделана византийскими мастерами из проконесского мрамора для мощей святого Климента в Херсонесе. Когда в 988 или 989 году Владимир Креститель захватил этот город, он приказал перенести мощи святого Климента вместе с саркофагом в Киев. После трудного пути они обрели покой в Десятинной церкви — первом каменном храме Киевской Руси. В этой же гробнице был похоронен Ярослав Мудрый в 1054 году (святому Клименту, очевидно, предоставили другую раку).

Изображение
Рядом с ним упокоились останки жены Ирины, которую князь нежно и преданно любил всю жизнь и с которой не пожелал разлучаться и после смерти. Когда её к князю подложили, не совсем ясно. По одним данным, Ирина умерла раньше мужа, в 1050 году, и в саркофаг перенесли её скелет из другого склепа. По другой версии, сия супружеская чета в последние годы жила не слишком дружно, так что гордая и властолюбивая княгиня переехала в Новгород к сыну Владимиру, где якобы и находится её могила.

В 1936 году киевские учёные обнаружили во вскрытом саркофаге два скелета — мужской и женский и несколько детских косточек (откуда взялись последние, вообще непонятно). Судя по отсутствию на останках каких-либо украшений, гробница была разграблена. Скорее всего, это произошло в 1240 году, во время захвата Киева монголо-татарами. Тогда же в неё могли попасть «посторонние» кости.

Анализ останков

В 1939 году останки были отправлены в Ленинград, в Институт антропологии и этнографии АН СССР. Учёные с высокой долей вероятности установили, что один из скелетов действительно принадлежит Ярославу Мудрому. При этом они опирались на летописи, в которых сказано, что князь прожил 70-75 лет, был хромым от рождения, в боях получил ранения в ногу и голову. Все эти повреждения были найдены на мужском скелете. Тогда же великий советский антрополог и археолог Михаил Герасимов восстановил по черепу предполагаемый облик Ярослава Мудрого, ныне известный всем, кто изучает историю. Женский скелет идентифицировать не удалось.

В 1940 году останки были возвращены из Ленинграда в Киев. Но почему-то сотрудники музея не сумели поместить их в саркофаг. Якобы не хватило сил поднять двухтонную крышку мраморной усыпальницы — для этого нужна была специальная техника. Кости положили на полку в хранилище. А потом началась война, и стало не до них. Вспомнили об останках только в 1964 году и решили возвратить их на законное место. Саркофаг к тому времени был порядочно засорён. Его крышка неплотно прилегала к нижней части, и богомольные посетители, почитавшие князя святым, бросали туда записки с просьбами о помощи и поддержке, фотографии. А кое-кто из неверующих, но очень любопытных, бросал в саркофаг зажжённые спички, пытаясь рассмотреть, что там находится. И периодически всё, что попадало внутрь, загоралось.

Поэтому, сняв крышку, прежде всего вычистили саркофаг. А затем достали с полки скелет и положили в усыпальницу (при этом какой-то шутник оставил там советские газеты). И вплоть до 2009 года сотрудники «Софии Киевской» были уверены, что Ярослав Мудрый благополучно покоится на своём законном месте. Можно представить себе их ужас и недоумение, когда выяснилось, что скелет в саркофаге вовсе не мужской, а составлен из останков двух разных женщин! Началось расследование.

Расследование о пропаже останков Ярослава Мудрого

В ходе расследования одна пожилая сотрудница музея вспомнила, как в перестройку здесь побывала американская делегация. В её составе была украинка, эмигрировавшая в США. И она будто бы заявила: «Ярослав Мудрый не здесь, а в Америке». Тогда её словам не придали значения. Но теперь решили разыскать эту даму, и с помощью украинской диаспоры в США это удалось сделать.

Нина Николаевна Булавицкая во время Великой Отечественной войны работала в оккупированном Киеве секретарём Олекса Постенко — тогдашнего директора музея. Она рассказала, что в 1943 году вместе с отступающими немцами Киев покинули и некоторые представители Украинской автокефальной православной церкви. При этом архиепископ Никанор забрал из Софийского собора мощи князя Ярослава и чудотворную икону XIV века Николы Мокрого. Помочь архиепископу вывезти реликвии из Киева взялся полковник немецкой жандармерии Пауль фон Денбах (он же Павел Дмитренко). По одной из версий, он должен был подвезти икону и ящик с мощами к эшелону, в котором уезжал Никанор, но опоздал к его отправлению. По другой версии, подельники договаривались, что полковник вернёт архиепископу реликвии в Варшаве. Но в условленное время Никанор в польской столице не появился, и фон Денбах вынужден был передать останки князя и чудотворную икону архиепископу Украинской православной церкви Палладию. Тот увёз их сначала в Германию, а затем в Соединённые Штаты. Там он передал ящик с мощами одному из священников — Ивану Ткачуку, который зачем-то 20 лет хранил реликвию в своей крошечной комнатке в Нью-Йорке под кроватью. В 1990 году Ткачук умер, и следы останков Ярослава Мудрого потерялись.

В настоящее время чудотворная икона Николы Мокрого, вывезенная вместе с мощами, находится в храме Святой Троицы в Бруклине. Представители украинской диаспоры, с которыми сотрудники «Софии Киевской» поддерживают связь, утверждают, что в этом же храме покоятся и многострадальные княжеские кости. Однако настоятель храма Владимир Вронский и глава Украинской православной церкви в США митрополит Антоний факт нахождения у них мощей Ярослава Мудрого категорически отрицают. Но даже если они, мягко выражаясь, говорят неправду и княжеский скелет действительно находится в Америке, вернуть его на Украину будет весьма проблематично.

Загадал учёным загадки и сам саркофаг. К примеру, армянский учёный Жирайр Тер-Карапетян считает, что на крышке усыпальницы есть и армянские буквы, с которых начинаются слова фразы «Аменаимастун мец такавори Киеви бнакчутюниц», которая переводится как «Всезнающему великому царю от жителей Киева». Может быть, саркофаг не привезён из Херсонеса, а изготовлен в Киеве армянскими мастерами-камнерезами?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 2833
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: По следам Александрийской Библиотеки

Сообщение Sergio »

Кадук:
30 дек 2019, 10:13
А сейчас варяги снова пытаются нам внушить,что мы все века лаптем щи хлеба
Не варяги, а воры.
Gosha:
30 дек 2019, 14:41
подними как раз была обнаружена дата смерти Великого князя 20 февраля 1054 года.
Прям так и было написано?

Кадук
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 4173
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: По следам Александрийской Библиотеки

Сообщение Кадук »

Sergio:
30 дек 2019, 18:41
Кадук:
30 дек 2019, 10:13
А сейчас варяги снова пытаются нам внушить,что мы все века лаптем щи хлеба
Не варяги, а воры.
Gosha:
30 дек 2019, 14:41
подними как раз была обнаружена дата смерти Великого князя 20 февраля 1054 года.
Прям так и было написано?
По сути это одно и то же.
Тать одним словом.
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Свистулька
Сообщений в теме: 86
Всего сообщений: 339
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Профессия: посудомойка
Откуда: Москва
 Re: По следам Александрийской Библиотеки

Сообщение Свистулька »

Все снисходительно морщат носики от слово Сказки, Легенды, Оды, Сказания, Былины.
Но слово Сказки имеет совершенно не сказочное происхождение.
Ревизские Сказки -
Реви́зские ска́зки - документы, отражающие результаты проведения подушных переписей (ревизий) податного населения Российской империи в XVIII — 1-й половине XIX веков, проводившихся с целью налогообложения. Ревизские сказки представляли собой поимённые списки населения, в которых указывались имя, отчество и фамилия (при её наличии) главы семьи, его возраст, имя и отчество членов семьи с указанием возраста, отношение к главе семьи. В ревизских сказках (за некоторыми исключениями) учитывались лица мужского и женского пола, но в сводных таблицах женский пол никогда не фигурировал.
В промежутках между ревизиями ревизские сказки уточнялись. Производилась фиксация наличия или отсутствия лица на момент текущего учёта, причём в случае отсутствия фиксировалась причина (умер, в бегах, отселён, в солдатах и т. п.). Все уточнения относились к последующему году, поэтому каждая «ревизская душа» считалась наличной до следующей ревизии даже в случае смерти человека, что позволяло государству, с одной стороны, повышать собираемость подушевого налога, а с другой, создавало условия для злоупотреблений (этот факт получил отражение в произведении Н. В. Гоголя «Мёртвые души»).

Сегодня материалы ревизских сказок являются одним из важных источников в генеалогических исследованиях.
И, да! Сказки - это сказание о том что стало легендой, когда время уходит вперед, а живых свидетелей или документов подтверждающие прошлые события нет. Еще раз повторю. Даже Гоголь высмеял Сказочные методы государственной системы налогообложения простого мужика. Чем не сказки?))
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.

Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 610
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: По следам Александрийской Библиотеки

Сообщение andrey.erofeev »

Свистулька:
28 ноя 2019, 11:02
Так за чем мы, современники, ищем Великую Библиотеку?
"Великой библиотеки" не существует, она уничтожена Петром как и многие другие древние письменные источники.
Для чего её ищут, это фантомные боли по утраченному прошлому, переписанному европейцами, возможно если мы поймём важность этой библиотеки то где то в подвалах кремля, напишут новую историю на основе новой "некогда утраченной библиотеки".

Sergio
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 2833
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: По следам Александрийской Библиотеки

Сообщение Sergio »

andrey.erofeev:
31 дек 2019, 05:01
Для чего её ищут, это фантомные боли по утраченному прошлому, переписанному европейцами, возможно если мы поймём важность этой библиотеки то где то в подвалах кремля, напишут новую историю на основе новой "некогда утраченной библиотеки".
В лучшем случае в подвалах Кремля затерялись какие-либо старообрядческие книги. Это,конечно, интересно, но не совсем то, чего хотелось бы в идеале.

Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 610
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: По следам Александрийской Библиотеки

Сообщение andrey.erofeev »

Sergio:
31 дек 2019, 07:24
В лучшем случае в подвалах Кремля затерялись какие-либо старообрядческие книги. Это,конечно, интересно, но не совсем то, чего хотелось бы в идеале.
Я отметил что книг нет их уничтожил Пётр, но при желании их "найдут"(напишут задним числом) и явят миру, как в своё время сделали Европейцы.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Свистулька:
31 дек 2019, 04:42
Все снисходительно морщат носики от слово Сказки, Легенды, Оды, Сказания, Былины.
Но слово Сказки имеет совершенно не сказочное происхождение.
Да сказки это не серьёзно(хотя это священные тексты наших предков), а вот священные тексты евреев, греков, рима это другое дело ))) Так случилось что мы живём в европейской науке которой максимум 500 лет и отрицаем всё наше, то что было задолго до этой самой науки.

Sergio
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 2833
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: По следам Александрийской Библиотеки

Сообщение Sergio »

andrey.erofeev:
31 дек 2019, 07:51
Я отметил что книг нет их уничтожил Пётр, но при желании их "найдут"(напишут задним числом) и явят миру, как в своё время сделали Европейцы.
Так и я примерно тоже самое имел ввиду. РПЦ не даст явить миру даже заново написанные нехристианские тексты.
andrey.erofeev:
31 дек 2019, 07:51
Так случилось что мы живём в европейской науке которой максимум 500 лет и отрицаем всё наше, то что было задолго до этой самой науки.
Если разбираться, то мы живем в христианском мире. Или в постхристианском.
Христианство - это авраамическая религия, к которой Европа имеет мало отношения. Это чисто иудейская технология, европейскому миру навязанная. Очень, надо бы сказать, жестоким способом.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Авторские темы»