БеседкаБыл ли Гоголь лжецом?

Разговоры на отвлеченные темы
Свистулька
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 214
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Профессия: посудомойка
Откуда: Москва
 Re: Был ли Гоголь лжецом?

#41

Сообщение Свистулька » 09 дек 2019, 07:23

tamplquest:
08 дек 2019, 22:31
Свистулька, есть иногда моменты, когда что либо заимствуется как художественный прием, типа парафраза. В остальных случаях это плагиат, и ничего хорошего в этом нет.
Согласна. Но в том случае, что "история пересказанная за ново" -это не всегда интересно. Ну, какой интерес, когда произведение имеет набор сюжетов из разных книг -произведений. Представляете, целые главы вырывать, да еще искажать...
У Булгаково "его Боров", (хряк, свинья) у Апулея осел. Ведь не составляет труда, взять чужой труд да не один (книга Мастер и Маргарита -это слияние несколько книг в одной)


tamplquest:
08 дек 2019, 22:31
Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Свистулька, по этой же теме могу добавить, что вероятно Лолита Набокова списана с какого то немецкого романа
Конечно. Лолита. Но, я Лолиту не читала. Как и Набокова. Я не могу его читать. Я его отвергаю полностью и все то о чем он писал. Я даже не открывала его книгу. Но не читая могу сказать - вы, правы... слямзено наверное больше половины...Так как все эти Демоницы сексуального характера у нас на Руси не водились в мифологии. У нас были певчие девы. Они убаюкивали, ласкали, более их можно сравнить с мамками - голоса тихие, движение рук плавные. А даже сильный воин, имеет усталость и тела и духа... поэтому наши демоницы они брали путника, сном, пением тихим и материнским поглаживанием. Т. е усыпляли бдительность... а не развращали. Были русалки, но русалки не наши опять же. У нас утопленницы. А утопленницы не имеют сексуальной энергии все они измученные души, топились они от отчаянья и без исходности. Они если и манили к себе но сексуальность не применяли -они у них отсутствовала... сексуальностью их наделял тот кто лез к ним в воду... (прибывал в иллюзиях)
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.

Реклама
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 6419
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Был ли Гоголь лжецом?

#42

Сообщение tamplquest » 09 дек 2019, 08:55

Свистулька:
09 дек 2019, 07:23
.Так как все эти Демоницы сексуального характера у нас на Руси не водились в мифологии. У нас были певчие девы.
Да не я не про то, там был конкретный роман немецкого автора, который имеет примерно тот же сюжет

Свистулька
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 214
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Профессия: посудомойка
Откуда: Москва
 Re: Был ли Гоголь лжецом?

#43

Сообщение Свистулька » 09 дек 2019, 09:14

tamplquest, ну, вот видите, если нет повторений то его и нет и ваша память его не "видет" но, если имеется списанный сюжет. Это же так не бывает. Что бы "слово-в слово". Вот хотя бы сказки Братья Гримм, Андерсен. По сути все переделаны из сказок Востока, Италии. Скандинавии. Про сказки - мне сдается так, что эту нишу пустую заполнили. Ну нет сказок у страны и народа... Поэтому и создавали переписывая чужие да на свой "лад" Так еще в сказках прятали мудрость или политические события. Так что наш разговор приводит к печальному итогу. И почитать то нечего. ))) Остается только перечитывать чью-то изворотливую интерпретацию)))

Не обещаю, но постараюсь найти книгу одну. Сделаю сканер с нее. Немного. Ехала из Питера в Москву и на вокзале ж/д купила в ларьке книгу (науч.изд). Начала читать. Без карандаша в руке читать не возможно. И я на полях книги стала отмечать. После прочтение книги, я вот подумала. Возьмет эту книгу человек, который в данной области ну скажем так не столь обширен знаниями и что он прочтет? Как единственный труд ( собственный труд) автора книги. Ведь каких-то пометок нет, что это не совсем книга, а сборник от разных авторов в данном вопросе. А книга называется "Табу" кажется так, но надо перебрать библиотеку, она у меня осталась.
Последний раз редактировалось Свистулька 09 дек 2019, 09:22, всего редактировалось 1 раз.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 6419
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Был ли Гоголь лжецом?

#44

Сообщение tamplquest » 09 дек 2019, 09:18

Свистулька,
В марте 2004 года газета «Франкфуртер альгемайне» напечатала статью немецкого литературоведа Михаэля Маара «Что знал Набоков?», в которой рассказывалось, что ещё в 1916 году, за 40 лет до появления романа Набокова «Лолита», «ныне забытый берлинский писатель» Хайнц фон Лихберг опубликовал рассказ «Лолита», который и стал «своеобразным эскизом к всемирно известному произведению».
https://philologist.livejournal.com/2766057.html

Свистулька
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 214
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Профессия: посудомойка
Откуда: Москва
 Re: Был ли Гоголь лжецом?

#45

Сообщение Свистулька » 09 дек 2019, 09:28

tamplquest, вы меня заинтересовали. Знаете, пойду против своих чувств и все-таки прочитаю Набокова "Лолита" )) Обязательно!
Если бы Владимир Набоков не написал свою «Лолиту», то был бы он настолько известен?
Набоков любил повторять: «Знаменита "Лолита", а не я».
вот о чем и речь.
"Вий" Гоголь -Саути
"Мастер и Маргарита" -Булгаков -Апулей
"Лолита" -Набоков и фон Лихберг

Естественно, что под наш менталитет и культуру, данные произведение творились. Так и не спорим. Любим. Но при прочтении нельзя одно избавить память от идущего рядом текста из др. произведения. Такова наша память и ее способности.
Последний раз редактировалось Свистулька 09 дек 2019, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 6419
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Был ли Гоголь лжецом?

#46

Сообщение tamplquest » 09 дек 2019, 09:34

Свистулька, возможно там замешаны еще вопросы идеологии и морали, поскольку тема непростая и общественно-значимая
Возможно цель была в преиначивании изначального замысла оригинала

Свистулька
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 214
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Профессия: посудомойка
Откуда: Москва
 Re: Был ли Гоголь лжецом?

#47

Сообщение Свистулька » 09 дек 2019, 09:38

tamplquest:
09 дек 2019, 09:34
Свистулька, возможно там замешаны еще вопросы идеологии и морали, поскольку тема непростая и общественно-значимая
Возможно цель была в преиначивании изначального замысла оригинала
интересно сказано. А вот у Михалкова, реж. у него в фильме "12" политический подтекст и национальный. А в американском фильме "12 разгневанных мужчин" более классовое разобщение...раз из трущоб то и виновен...
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 6419
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Был ли Гоголь лжецом?

#48

Сообщение tamplquest » 09 дек 2019, 09:43

Свистулька, кстати статья тоже очень интересная, она проблему рассматривает с тех сторон с которых ее замалчивают власти
В некотором роде шокирующие откровения

Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:
Свистулька, близко к этой теме стоит Достовский. Его мысли тоже довольно странные. Традиционные браки для девочек были в районе 12-14 лет, его героиня, кажется, примерно этого возраста, поэтому, по идее там не должно было быть таких резких акцентов отталкиваясь от морали того времени, формально там главный грех вообще был в том что соблазнение произошло без целей создания семьи, а не в том что он там пропедалил.Тут какая то подоплека имеется
Потом большевики в своих декретах отдельно расписывали, что возраст брака должен быть увеличен.
Среди германских социалистов бытовало противоположное мнение, о том что увеличение возраста брака деструктивно, и основные причины в том, что во первых благоприятный гормональный детородный возраст, во вторых то что до брака дети могут быть развращены и испорчены, и риски тем выше, тем больше возраст брака.
Возможно все эти "лолиты" в своем идеологическом аспекте как то связаны с этим

(я про "Ставрогинский грех")

Отправлено спустя 25 минут 49 секунд:
И с Достоевским связана еще одна странность. Несмотря на то что он был ярым противником большевизма и антисемитом, его с удовольствием включали в большевистские программы обучения литературе, и он был обласкан, причем, по-моему, с самого начала. Это парадокс

PS еще интересно что Ставрогин представлен очень благородным человеком офицерского достоинства, рыцарем без страха и упрека, это тоже не спроста, дескать в тихом омуте черти водятся.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1712
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Был ли Гоголь лжецом?

#49

Сообщение крысовод » 09 дек 2019, 11:09

tamplquest:
09 дек 2019, 10:15
Несмотря на то что он был ярым противником большевизма и антисемитом, его с удовольствием включали в большевистские программы обучения литературе, и он был обласкан, причем, по-моему, с самого начала. Это парадокс
Это нормально - Сталин тоже был антисемитом, кокетливо называя это антисионизмом. Но главное в другом: Достоевского проклятый царский режим приговорил к казни через расстреляние за революционную деятельность в составе группы петрашевцев. Их помиловали в самый последний момент, когда уже прозвучала команда целиться. Один от этого сошел с ума, а Достоевский навсегда отказался от революционных идей.
Нет никакой ложки!

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 6419
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Был ли Гоголь лжецом?

#50

Сообщение tamplquest » 09 дек 2019, 11:26

крысовод:
09 дек 2019, 11:09
Сталин тоже был антисемитом, кокетливо называя это антисионизмом
Вообще то сталин был именно сионистом, это по его прямой инициативе учредили Израиль.
Сталин не был антисемитом никогда, это миф который спускают для народа(чтобы народ как бы симпатизировал "батюшке-заступнику").
В большевицком кругу, который состоял из евреев процентов не 80 это вообще невозможно.
К тому же реально там дела решал не выживший из ума алкоголик, а Каганович сотоварищи.
Есть также вполне обоснованная версия, что Джугашвили сам был грузинским евреем.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
крысовод:
09 дек 2019, 11:09
Но главное в другом: Достоевского проклятый царский режим приговорил к казни через расстреляние за революционную деятельность в составе группы петрашевцев. Их помиловали в самый последний момент, когда уже прозвучала команда целиться. Один от этого сошел с ума, а Достоевский навсегда отказался от революционных идей.
Да, есть версия что Достоевский был на прикорме царя, но тогда и у царя рыльце в пуху

Отправлено спустя 34 секунды:
Царская власть кстати и с Джугашвили на удивление мягко обходилась

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Брат царя в письмах писал об отступничестве Николая-2, возможно там было предательство и раскол в царской семье

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Сам по себе факт того, что Николай втянул Россию в войну на стороне Британии, притом в такое нестабильное время, без всяких очевидных целей, вызывает подозрения. Его действия были самоубийственны для России
Притом в Германии ситуация была как раз схожа в российской

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Большевизм дышал в затылок

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Меду прочим николай отрекся не под давлением большевиков, а под давлением белых сил, в пользу брата Михаила.

Отправлено спустя 52 секунды:
Он и есть последний император де-юре, о чем тоже у нас не принято говорить

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Притом, оказывается, отречения Михаила как такового вообще не было, этот вопрос еще надо изучить

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Очень похоже на то, что инициатором отречения Николая был именно Михаил, а произойти это могло из-за предательства Николая в пользу британобольшевизма

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Беседка»