Вторая мировая войнаРеальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

1939 — 1945
Кадук
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4141
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

Сообщение Кадук »

Foxhound:
08 дек 2019, 19:55
Кадук:
08 дек 2019, 19:28
Ксерокопии на них есть?
есть, я приводил скан. и архивные ссылки на них есть. и главное: это не один-единственный документ в вакууме, это целый массив данных, имеющих разбивку на составляющие. более того, эти данные просто нет смысла подделывать, в них нет ничего "сенсационного и скандального" (как, например, в липовых "секретных протоколах" к пмр или катынских фальшивках), по сути это самая обычная текущая статсводка цифр. называть эти документы фальшивками, причем голословно, может только совершенно не разбирающийся в теме человек.
вы лучше у автора поинтересуйтесь, где он сам взял свою цифру, а то он мнется и стесняется, стыдно ему признаваться, что обманывает читателя, подсовывая липу.
Я не вникал особо в Ваш спор.
Каждый имеет право на свое мнение.
Да и сравнение потерь по сути не интересно как и сопоставление числа техники и их ттх.
Это для любителей и пропагандонов.😉😂😂
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 15503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

Сообщение Gosha »

Дамир Закиров:
08 дек 2019, 18:03
"Вопреки распространенному убеждению, в политике руководства СССР не существовало отождествления понятий «пленные» и «предатели». К предателям относили тех, кто именно таковыми и являлись (полицаи, каратели, зондеркомандовцы и т.д.), а на основную массу советских перемещенных лиц (включая военнопленных) такой ярлык не вешался.
ЭТО НЕ ПРИКАЗ ЦЕЛЫЙ РОМАН

Приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии
от 16 августа 1941 г. № 270
«Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия»



16 августа 1941 г.

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой — прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб.

Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения вооруженных 1654 красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выход из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а наоборот — прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы.

Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

Приказываю:

Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.

Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования
Красной Армии
Председатель Государственного Комитета Обороны
И. СТАЛИН

Зам. Председателя Государственного
Комитета Обороны В. МОЛОТОВ
Маршал Советского Союза С. БУДЕННЫЙ
Маршал Советского Союза К. ВОРОШИЛОВ
Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО
Маршал Советского Союза Б. ШАПОШНИКОВ
Генерал армии Г. ЖУКОВ
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Foxhound
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 406
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

Сообщение Foxhound »

Дамир Закиров:
08 дек 2019, 20:01
Какие липовые данные я использую?
в той ветке я вам уже все объяснил, но вы предпочитаете слышать только себя. ваше высокомерие и хвастовство - это еще полбеды, вы не один такой с непомерно завышенной самооценкой, но своим недобросовестным подходом, упрямым нежеланием принимать неудобные факты и сознательным обманом читателя вы сами превратили в бесполезный хлам все ваши выкладки, доверия к вам как исследователю больше нет.

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 193
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 52
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

Сообщение Дамир Закиров »

Foxhound:
09 дек 2019, 19:11
в той ветке я вам уже все объяснил, но вы предпочитаете слышать только себя. ваше высокомерие и хвастовство - это еще полбеды, вы не один такой с непомерно завышенной самооценкой, но своим недобросовестным подходом, упрямым нежеланием принимать неудобные факты и сознательным обманом читателя вы сами превратили в бесполезный хлам все ваши выкладки, доверия к вам как исследователю больше нет.
Вот это и есть балабольство -- ничего по существу!
А хлам -- это ваши архивные данные сомнительного качества!

Отправлено спустя 9 минут 45 секунд:
Gosha,
А что тебя не устраивает Гоша в этом приказе?

Цитата: "Разъяснение Главного военного прокурора Красной Армии «О порядке ареста дезертиров и лиц, вернувшихся из плена» от 8 сентября 1941 года, лиц, сдавшихся в плен без сопротивления, относило к изменникам, подлежащим строжайшей ответственности, особо отмечая при этом, что «среди возвращающихся из плена немало завербованных фашистами для шпионской и диверсионной работы».
При этом, разъяснение предусматривало возможность освобождения от ответственности лиц, вернувшихся из плена лишь в случае, если следствием будет доказано, что они попали в плен, находясь в беспомощном состоянии, и не могли оказать сопротивления, а из плена не были отпущены противником, а бежали или были отбиты советскими войсками или партизанами".

Таким образом, Гоша, уже на этом начальном периоде войны военнопленные освобождались от уголовной ответственности, если попали в плен в условиях невозможности дальнейшего сопротивления противнику. Поэтому басни "У нас нет пленных -- у нас есть предатели!" оставь при себе.
А вот расклад по военнопленным, вышедшим из окружения через линию фронта, найденным на освобожденной территории и плененным в рядах противника с 27.12.1941 по 1.10.1944:

354 592 - полное количество военнослужащих, прошедших через спецлагеря, их них:

294 594 - успешно прошли проверку и были направлены:
253 096 - в Красную Армию, в том числе, офицеры в штрафные батальоны;
30 749 - направлены в промышленность;
5 924 на пополнение войск НКВД;
4 825 - умерло в лазаретах в ходе проверки.

59 998 - находились в спецлагерях, из них:
2 083 - выявленные контрразведкой СМЕРШ диверсанты, завербованные Абвером;
57 915 - пленённые в вермахте и сс, в боевых соединениях вне вермахта и полицейских формированиях, из них:
47 920 - в спецлагерях;
522 - в лазаретах при спецлагерях;
9 473 - переданы контрразведке СМЕРШ для проверки.

Как видишь, в спецлагерях остались те, кто этого и заслуживал. Остальные вернулись в Красную Армию, в стройбат и набраны в войска НКВД. "Невинно осужденных" не наблюдается, Гоша!
Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 15503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

Сообщение Gosha »

Дамир Закиров:
09 дек 2019, 19:48
Gosha,
А что тебя не устраивает Гоша в этом приказе?
Дорогой во-первых не тебе, а вам! Учитесь культурно общаться, если не можете не участвуйте! Сталин и военное руководство РККА не могло наказать непосредственного виновника - дезертира и изменника-предателя Родины, взялась за близких и дальних родственников, сажая их в лагеря и тюрьмы, лишая их возможности к существованию. Подобное было в 1937-1938 годах - СЫН ЗА ОТЦА НЕ В ОТВЕТЕ! Все равно сажали! 33 армия командующий Ефремов пять раз просил Жукова и Сталин - вывести остатки своей армии! Сталин ответил: Тов. Ефремов вы воюйте мы о вас не оставим! Сталин не обманул преслал самолет за Ефремовым, тот отказался бросить армию, трижды раненый застрелился. В РККА существовала такая традиция командование спасается, а солдаты умирают в бою! Подобное произошло в Севастополе в 1942 году, только в окруженном городе осталось 120 тысяч.
ШЕСТЬ миллионов дезертиров и предателей за период войны говорит о многом в первую очередь о несостоятельности Командования РККА. Все маршалы Победы были липовыми Маршалами! Тут уж как говорится за неимением других и эти на что ни будь сгодятся!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 193
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 52
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

Сообщение Дамир Закиров »

Gosha:
10 дек 2019, 16:35
В РККА существовала такая традиция командование спасается, а солдаты умирают в бою!
Нормальная традиция и в вермахте было тоже самое - спасали самые ценные кадры!
Gosha:
10 дек 2019, 16:35
ШЕСТЬ миллионов дезертиров и предателей за период войны говорит о многом, в первую очередь, о несостоятельности Командования РККА.
Очередной бред, уже как бренд, ни с кем не спутаешь!
Gosha:
10 дек 2019, 16:35
Все маршалы Победы были липовыми Маршалами! Тут уж как говорится за неимением других и эти на что ни будь сгодятся!
Однако же они - Маршалы Победы, а верхушка Третьего Рейха самоликвидировалась путём самоотстрела. И живёте, Гоша, за счёт Маршалов Победы!
Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 15503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

Сообщение Gosha »

Дамир Закиров:
10 дек 2019, 22:00
И живёте, Гоша, за счёт Маршалов Победы!
Гоша живет за счет - Русского Солдата Победителя костями которого усеяна Половина Европы! Недоразумением выглядит тот человек кто утверждает что творцами победы были Маршалы - Генералитет или Сталин, истинным творцом Победы был Народ на фронте и в тылу. Порой вопреки приказам и наставления простые солдаты воевали тогда когда генералы бросали их улетали в Москву под крыло Генералиссимуса.

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:
Дамир Закиров:
10 дек 2019, 22:00
Нормальная традиция и в вермахте было тоже самое - спасали самые ценные кадры!
Ценные кадры которые отдали противнику почти всю Европейскую часть страны, а потери от их Выдающегося командования зашкаливают все показатели как Отечественные, так Мировые.

Отправлено спустя 11 минут 14 секунд:
Изображение
Командование РККА научилось так эффективно воевать что из 7 миллионов потеряла в 1945 году 5 миллионов, то есть 71% личного состава фронтов.

Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Foxhound
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 406
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

Сообщение Foxhound »

Gosha:
11 дек 2019, 14:08
Командование РККА научилось так эффективно воевать что из 7 миллионов потеряла в 1945 году 5 миллионов
лживая безмозглая гоха научилась так эффективно брехать, что геббельс от счастья аплодирует стоя.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 15503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

Сообщение Gosha »

Foxhound:
11 дек 2019, 19:29
лживая безмозглая гоха научилась так эффективно брехать, что геббельс от счастья аплодирует стоя.
Надо же Фокстерьер загавкал! Показные Ура-Патриоты вспомнили Геббельса значит их задело за живое! Сталин 1945 годом отмывался за 1939-1940 год, когда действовал за одно с фашистами. Зимняя война 1939-1940 годов привела к тому, что Финляндия не стала нейтральной страной вступила в войну на стороне Гитлера это привело к Блокаде Ленинграда 1941-1944 годов и гибели миллиона гражданских. Захват стран Прибалтики не улучшил положение СССР перед войной, а еще более его усугубил. Сталинские предвоенные Политические ошибки дали возможность Третьему Рейху начать военные действия против СССР, а слабость РККА в 1941 году, которая проявилась уже в 1939 году привела к огромным человеческим потерям, которые по всем статьям составляют 43-45 миллионов человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 193
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 52
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

Сообщение Дамир Закиров »

Gosha:
11 дек 2019, 14:08
Командование РККА научилось так эффективно воевать что из 7 миллионов потеряла в 1945 году 5 миллионов, то есть 71% личного состава фронтов.
СОВЕТСКИЙ БЛИЦКРИГ С 1.1.1945 ПО 11.5.1945.

БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ РККА С 1.1.1945 ПО 1.7.1945 (с учётом умерших в госпиталях после войны):

1. "Погибшие в ходе боевых действий" (с учётом умерших в госпиталях после войны от ранений, болезней, неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами):
557 642 - погибшие на поле боя;
148 029 - умершие в госпиталях от ранений;
35 039 - умершие от болезней и погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами;
50 990- пропавшие без вести (в данном случае по смыслу данных Кривошеева речь идёт о погибших, тела которых не нашли или не опознали - прямое попадание снарядов и авиабомб, завалы, утопление, неопознанные тела)
Итого: 791 700.

2. "Пленённые в ходе боевых действий"
17 647 - плененные военнослужащие РККА в 1945.

3. Итого погибших и плененных: 791 700 + 17 647 = 809 347 - все безвозвратные потери военнослужащих РККА в 1945 году.

Какие пять миллионов, Гоша? Ты санитарные потери к безвозвратным потерям не плюсуй, если не понимаешь классификацию безвозвратных потерь!


БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ ПРОТИВНИКА С 1.1.1945 ПО 11.5.1945 (без учёта умерших в госпиталях после войны):

1."Погибшие в ходе боевых действий":
819 000 - вермахт и сс (без советских коллаборационистов, определить не удалось);
~125 000 - союзники Германии (венгры);
138 000 - военизированные соединения Германии (фольксшурм, гитлерюгенд, строительная организация Тодта, Имперская трудовая служба, Имперская служба путей сообщений - вооружались на уровне фольксштурма и бросались в бой против частей Красной Армии)
Итого: ~1 082 000.

2. "Пленённые в ходе боевых действий" и "Капитулировавшие":

1 653 300 - вермахт и сс (без советских коллаборационистов), из них:
656 500 - в период с 1.1.1945 по 30.4.1945;
605 000 - в период с 1.5.1935 по 11.5.1945;
391 800 - капитулировавшие.

191 887 - военнослужащие РККА и простые граждане СССР, пленённые в вермахте и сс, в боевых соединениях вне вермахта, из них:
178 670 - военнослужащие РККА;
13 217 - простые граждане СССР.

452 700 - союзники Германии венгры;

992 000 - военизированные соединения Германии (фольксшурм, гитлерюгенд, строительная организация Тодта, Имперская трудовая служба, Имперская служба путей сообщений - вооружались на уровне фольксштурма и бросались в бой против частей Красной Армии);

Итого: 1 653 300 + 191 900 + 452 700 + 992 000 = 3 289 900.

3. Итого погибших и плененных: 1 082 000 + 3 289 900 = 4 371 900 (без учёта умерших в госпиталях после войны).


СООТНОШЕНИЕ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ КРАСНОЙ АРМИИ К БЕЗВОЗВРАТНЫМ ПОТЕРЯМ ПРОТИВНИКА С 1.1.1945 ПО 11.5.1945.

809 347 / 4 371 900 = 1 : 5.4 в пользу Красной Армии.

Напомню, Гоша, что соотношение потерь в период немецкого блицкрига с 22.6.1941 по 30.11.1941 составило 5 505 000 : 1 224 000 = 5.5 : 1 (с учётом погибших, плененных и комиссованных по инвалидности с обеих сторон, смотрите тему "Общий баланс потерь военизированных соединений СССР в ВОВ") в пользу противника. Так что, уравнялись один к одному по соотношениям потерь и не выдумай отсебятину!
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 12 дек 2019, 15:42, всего редактировалось 3 раза.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»