События 11 сентября 2001 года ⇐ Российская Федерация

[HappyGilmor]

Рон сталь конечно хороший проводник, но не настолько.Ты когда-нить сваркой занималась? вот когда когда сваршик варит, он одной рукой может за другой конец прута держатся.А температура ЭЛ дуги достигает 3000 градусов. Так, что быстро это все относительно.

[ALiasLag]

"А как нужно?"причём тут вообще термит? Взрывали ли ли колонны специально, и если да - то чем, это уже вопрос десятый.Главный вопрос - разрушились ли они от пожара, как говорится в официальной версии.Нет, не от пожара, поскольку все обследованные образцы колонн не показывают следов существенного нагрева.Чего с темы на тему-то скакать? Согласитесь сначала, что правительство врёт, тогда можно обсуждать, что произошло на самом деле, и зачем оно врёт. А начинать с термита довольно глупо. Ну, нет термита, взрывали динамитом, это что-то доказывает?А уж с проволокой пример вообще не в тему. Стальные швеллера - далеко не проволока. Да и проволока только гнётся, но на части (при сжатии) не разрывается. Механизм складывания домиков это не проясняет.При локальном нагреве скорее всего обрушились бы верхние 20 этажей. Тем более, башня наклонилась. Одним целым или большими кусками. Даже при естественном обрушении кирпичных домов (при попадании бомбы, скажем) значительные фрагменты стен остаются стоять или падают, как одно целое. Что это вдруг железобетонный небоскрёб посыпался, как карточный домик?

[HappyGilmor]

>>>Нет, не от пожара, поскольку все обследованные образцы колонн не показывают следов существенного нагрева.НЕТ ты не правильно понял НИЖНИЕ колонны не нагревались там где был пожар они разумеется нагревались.

[HappyGilmor]

ТЕРМИТ он не врывает он просто пережигает, оргомное температурой)Как это показано в видео.

[ALiasLag]

Хе-хе. Цитата была - никакие представленные к экспертизе образцы колонн не имеют следов существенного нагрева.Это может говорить о:Недопущении экспертизы в желательных размерах правительством (то есть, экспертам сунули только несколько тщательно отобранных обломков) = правительству есть что скрывать, оно врёт.Действительном отсутствии существенного нагрева в каких-либо местах опорной конструкции. = правительство врёт по определению.В любом случае правительство врёт и скрывает, о чём я и говорил.

[HappyGilmor]

>>>Да и проволока только гнётся, но на части (при сжатии) не разрывается.Ну и ? я про что то при нагреве давление достаточное чтобы согнуть оно уменьшается. А если здание начинает гнутся то сам пониимаешь начинается разрушение.Тем более опоры на верху были поврежденны, самолетом.

[ALiasLag]

Дык, доказательств-то этому нет.Где образцы колонн, нагретые до состояния потери жёсткости?

[HappyGilmor]

Андрей походу вы не вкурили))Несущие это те которые внизу находятся, на нижних этажах чем выше тем меньше нагрузка.Поэтому НЕСУЩИЕ опоры не нагревались выше 250 как нам обьяснила Рона. А те что наверху вполне, нагрелись, туда А самолет влетел, гиганская кин энергия Б пожар шел 1 час.

[Atbar]

no 83 В ВТЦ 7 тоже самолет влетел?:)))а рухнули все три )кстати падающие здания обычно не показывают магнитуду в 2.1 и 2.3 А здесь, и это очень важно!, имели место предшествующие обрушению и абсолютно идентичные ДЛЯ ВСЕХ ТРЕХ БАШЕН сейсмические показатели , зафиксированные сейсм.станцией LDEOВсе 3 предшествующие сейсмические показатели (ВТЦ 1, 2 и 7), имеют магнитуду, сравнимую с максимальной магнитудой сейсмических показателей ударов двух самолетов, зафиксированной тем же LDEO. Но в то время уже новых ударов самолетов не было! (а в случае с ВТЦ 7 самолеты вообще не врезались!), но вспышки для всех трех одинаковые и те же, что были зафиксированны намного раньше LDEO. Также замечу, что удары самолетов были оба в горизонтальной плоскости (X), тогда как три обрушения - в вертикальной плоскости (Y)! То есть, за 13 секунд до первого визуального доказательства повреждения здания (вмятина в крыше восточного пентхауза - см. отчет NIST), некая сейсмическая волна, сравнимая с лобовой коллизией огромного самолета с каждой из башен ВТЦ 1 и 2, сотрясла бедрок здания ВТЦ 7 И те же самые сейсмические волны предшествовали обвалу двух башен, 1 и 2 и намного ПОСЛЕ ударов самолетов!Это не показатель подрыва?:)))Для начала все же, прошу раскрыть процесс обвала здания (свободное падение) при утверждении, что колонны? наверху нагрелись (насколько?:) источник нагрева? какие именно колонны?) и в результате "здание начало гнуться..." (весь процесс плиз?) , так как А. "туда влетел самолет, гигантская кинетическая энергия" (куда конкретно влетел уточни для начала? насколько "гигантская кинетическая? энергия"?), Б " пожар шел 1 час" - да хоть целый день бы "шел" - в пыль не грохнулись бы...)Я хочу увидеть конкретное описание такого процесса с конкретными данными! Я для помощи подкину простые схемы конструкции зданий, там есть детали по колоннам.http://www.caddigest.com/subjects/wtc/s ... .Далее:это официальная информация от ассоциации инженеров-строителей (проектировщиков)http://www.ncsea.com/downloads/wtcseerp ... ndbreaking for construction of the World Trade Center took place on August 5, 1966. Tower One, standing 1368 feet high, was completed in 1970, and Tower Two, at 1362 feet high, was completed in 1972. The structural design for the World Trade Center Towers was done by Skilling, Helle, Christiansen and Robertson. It was designed as a tube building that included a perimeter moment-resisting frame consisting of steel columns spaced on 39-inch centers. The load carrying system was designed so that the steel facade would resist lateral and gravity forces and the interior concrete core would carry only gravity loads."В продолжение, упомянутый инженер Скиллинг (он проектировал здания):"Concerned because of a case where an airplane hit the Empire State Building, Skilling's people did an analysis that showed the towers would withstand the impact of a Boeing 707."Our analysis indicated the biggest problem would be the fact that all the fuel (from the airplane) would dump into the building. There would be a horrendous fire. A lot of people would be killed," he said. "The building structure would still be there." Конструкция здания все равно бы там так и осталась!

[Atbar]

\Да вы сами запутались) либо вы нашли термит либо колонны не нагревались выше 250))))\Следы термата\термита найдены. Термат/термит может быть четко сфокусирован и жечь при температуре превышающей предел текучести стали. Топливо ни сфокусировано, ни достигать подобных темпертур не может. Здесь вопрос в скорости, фокусировке и интенсивности! Очень важен еще один аспект, который использованием термата не объяснишь и это распыление сотен тысяч тонн бетона!!!если бы использовался термит для повреждения колонн, это бы объяснило аккуратные участки колонн, свал конструкции, горячие точки, прямое падение, шлак,серу, алюминиум - оксид и вытекающую из зданий "некую жидкую субстанцию" (угловые внешние колонны)... Но это не объяснило бы невероятные кол-ва пыли (на это требуется еще более невероятное кол-во энергии),и другие феномены. http://911review.org/Wiki/im/WTC_Demolition.jpgВот поглядите: это ж какая неверотная сила понадобилась, чтобы вот так подбросить и раскидать это здание...WTC взрывается в пыль... заметьте, что бетон уже превращается в порошок ДО того, как падает на землю,что можно наблюдать на всех видео. Примерно 120 000 тонн стали "исчезло" (испарилось)... официальный анализ облака пыли над манхетенном, проведенный сразу же после падения, обнаружил лишь масенькое содержание стали в облаке (по информации масс медиа).

[motorsn]

А у меня тоже вопрос: зачем NASA потратил столько времени и денег на использование U-2, с спец. оборудованием AVIRIS (Airborne Visible/Infrared Imaging Spectrometer) - инфракрасный видеоспектрометр - совершил четыре вылета над ВТЦ после падения башен. Данные зафиксировали около 30 горячих точек с температурой до 1300 градусов в районах с обломками.http://pubs.usgs.gov/of/2001/ofr-01-042 ... 9...Причем самые горячие точки были как раз под ВТЦ 7. И что самое интересное, самый накаленный район точно под восточным пентхаузом, который первый обвалился и который усилял колонны ниже?И еще я вспомнил (я тогда как раз в америке еще был, правда не видел все это), но показывали по тв интересные кадры - мы еще обсуждали:лужи металла (рона упоминала). мы тогда удивились, потому что растопленный металл должен был уже застыть по идее. То есть, действительно какая-то хим.реакция имела место для генерации тепла.

[HappyGilmor]

Вот про осколки прекрасно видно как они полетели.

[Atbar]

# 88 Для тех, кто не знаком с электроникой, вот видео показывающее демонтаж гражд.здания СВЕРХУ:)))): можно разместить где угодно и в любой последовательности, если есть соответственное программное обеспечение... Обвал идет в режиме свободного падения, и слышишь "бум, бум, бум":))))А во здесь анализ как раз, сделанный физиком-математиком Чандлером (ВТЦ1) - выбросы высокоскоростные с калькуляциейhttp://www.youtube.com/watch?v=Ah2hTMOlD5s&hl=en...Продолжение анализа: Результат: свыше 70 mi/hr Выбросы в районе 82 этажа, как показывает анализhttp://www.youtube.com/watch?v=B9YjireIPCQ&hl=en...Еще продолжение:http://www.youtube.com/watch?v=djwBCEmH ... зированное видео Южной Башниhttp://www.youtube.com/watch?v=atSd7mxgsGY&hl=en...Северная башня (фото)http://i183.photobucket.com/albums/x180/T-Guide/imag... Южная башня (фото)http://breakfornews.com/3i/algoxy_files ... 3_tow...ну а эту ссылку я давала (саша мухин не смотрел и делает "открытие" - падение СВЕРХУ...))http://www.youtube.com/watch?v=xq1gpC7QqeM&hl=en...Я могу объяснить процесс в деталях!Ты можешь объяснить то, что я прошу по твоему утверждению в посте no 84?

[HappyGilmor]

Где факт взрыфва?Ты предсавляешь себе СКОЛЬКО НУЖНО термита чтобы расплавить эти колонны?Это невозможно в такое густо населенное здание пронести столько термита))))

[HappyGilmor]

Посчитай сколько взрывчатки нужно, чтобы взорвать это если даже от САМОЛЕТЕ не сразу разрушилось здание.Посчитай ударную силу самолета, и ударную силу волны.Это НЕРЕАЛЬНО ПРОВЕСТИ незамеченными.Это не машину подогнать зданию и взорвать.Тут грузавик нужен.

[HappyGilmor]

>>>Также замечу, что удары самолетов были оба в горизонтальной плоскости (X), тогда как три обрушения - в вертикальной плоскости (Y)!Ну и что?ДАВЛЕНИЕ ЗДАНИЯ РАСПОЛОГАЕТСЯ В ВЕРТЕКАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ.Опора ломается и здание рушится согласно действующей на него силе.

[HappyGilmor]

Давай по порядку Рон.Ты видешь что здание рушится с верху, зданич пока рушится верхняя часть нижния все еще стоит так?А значит здание падает с СОПРАТИВЛЕНИЕМ. Поэтому непонятно причем тут скорость скорость свободного подения ты согласна?

[HappyGilmor]

Дальше ты согласна чт оесли здание сломалось не от нагрева, то и не было термита??Потому что термит не взрывает он пережигает.

[Atbar]

no 90 Чего ты к термату привязался?Следы нашли - читай пост 85 и ссылку на исследование, которую я давала ранее. Ты что не понимаешь, что здесь имеет место комплексный подход к демонтажу зданий? Термит не объясняет всех феноменов.Вообще изучи материалы - не будешь задавать такие вопросыno 92 Читай абзац выще того же поста по сейсмографии!:)))что-то непонятно там?no 93 что значит причем?свободное падение и есть:) вот именно, что сопротивление ДОЛЖНО быть при пенкейке, который ты пытаешься нам здесь доказать, хотя ни NTIC ни FEMA этого сделать за все 7 лет не смогли! и признали и совбодное падение и отвергли пенкейк (его правда уже года четыре как не рассматривают)!это уже признание демонтажа - больше ну никак не объяснишь:)а чарты LDEO - уже можно и в суд нести - твердое доказательство, которое НИКТО не оспаривал и не оспорит! самое интересное это то, что NIST не комментируют никак, хотя сами же Нитсовцы привлекли доктора Кима с LDEO для предоставления сейсмо отчета и напечатали было его в своем отчете за 2006 год, но тут же и удалили (пишут REMOVED)/ От комментариев отказываются... После пресс-конференции в ноябре 2008 их основательно прижали - обещали учесть и свое же признание свободного падения и сейсмо показатели LDEO... как думаешь учтут?:)))) видео есть пресс-конференции - посмотрим, что они в этом году выдадут...модели у них даже при необоснованных температурах в 900 (так и пишут!) (прямой огонь) не падают! семь лет моделируют и не могут доказать то, что доказать невозможно!:))) потому что все их результаты сводятся в итоге к доказательству обратного - демонтаж с подрывом! Но вот как раз ЭТО их задача и не озвучивать и не выводить! И NIST и FEMA - глас правительства, почитай их отчеты! (настоятельно рекоммендую... они ученые, специалисты)

[HappyGilmor]

>>no 93 что значит причем?свободное падение и есть:) Как это противоречит оф версии?давай по порядку, а не все сразу.от куда в пейнкеке сопративление которого нет при демонтаже СВЕРХУ???Снизу понятно выбивается нижняя опора и здание падает, а сверху?Просто пойми сам ПРОЦЕСС, а не бросайся терминами)

[Atbar]

см.мой пост no 54 (что есть свободное падение, которое и имело место! и что необходимо для свободного падения здания)"НИТСовцы признали кстати, что:-свободное падение может иметь место только, елси нет конструкции под падающей секцией здания!! (то есть, 0 сопротивление конструкции!!!)-результаты их моделирования показывают, что должно было быть падение, намного медленнее чем совбодное падение.. -в данном конретном случае должно было бы иметь место сопротивление конструкции!!! - необходимо последовательность обвалов и этот процесс не является мгновенным... То есть по сути - это признание, контролируемого, скажем, сноса или демонтажа здания... кому как нравится:)) а совбодное падение уже отрицать смысла нет..."И еще раз, В ВТЦ 7 самолеты не залетали вообще!

[HappyGilmor]

>>>(то есть, 0 сопротивление конструкции!!!)Ну так и я про это)))А при демондаже СВЕРХУ конструкция разрушается как ни странно СВЕРХУ.А даже если и были взрывы НАВЕРХУ.Это не отменяет сопротивления.А если бы были взрывы внизу, разрушения началось бы ВНИЗУ.Рон ты просто пока еще не понимаешь что говоришь как только поймешь, увидишь что у тебя каждый второй пост противоречит предыдушему)))))

[Atbar]

no 98 кто бы говорил:)))у меня складывается впечатление, что ты таки не в теме. я действительно очень хочу увидеть от тебя ответ на вопрос: "Я хочу увидеть конкретное описание такого процесса с конкретными данными! Я для помощи подкину простые схемы конструкции зданий, там есть детали по колоннам.http://www.caddigest.com/subjects/wtc/s ... 20000..."Я обещаю прокомментировать как раз пенкейк при обрушении сверху с твоими данными!:)))если не смогу, пошлешь свои расчеты с данными в NIST - у них есть секция: for public comment:)))

[HappyGilmor]

Погоди дойдем до этого)Обьясни куда делось сопративление при демонтаже с ВЕРХУ?Почему при демонтаже СВЕРХУ свободное падение???Ведь опора то стоит))

[Atbar]

# 100Я то объясню:)))Южная башня:http://i277.photobucket.com/albums/kk43 ... .детонации пошли с самого начала, на 6-7 этажей (видно на углу) ПРЕДШЕСТВУЯ обвалу этажей, удаляя сопротивление (закон физики) стального каркаса конструкции, который был ниже и поддерживал здание. Вот поэтому обе башни упали при почти свободном падении: не было сопротивления (удалено) в поддерживающих стальных колоннах и центровых колоннах (см. схему зданий выше) для задержания обвала этажей... облака порошкообразного материала разлетелись вместе с огромными кусками стали на расстояния БОЛЬШЕ, чем ширина башни!После взрыва центральных колонн (core columns! см.схему), оставались еще сопротивление внешней стены и поперечных распорок для удержания этажей ниже, и тут пошла последовательность взрывающихся зарядов, идущих на два этажа впереди обваливающихся сверху этажей, для устранения окончательного сопротивления.внешние колонны не несущие нагрузку и намного слабее, чем центровые колонны, последние и являются несущими нагрузку! Взрывы центровых колонн на несколько секунд опережают обваливающиеся этажи, но происходит ускорение - один профессор-физик рассчитал, что взрывная волна одной из башен в итоге достигла показатель 30 этажей впереди волны обвала.Обваливающиеся сверху этажи падали со сокростью СВОБОДНОГО ПАДЕНИЯ, также и этаж или два ниже, при удалении их сопротивления при второй последовательности детонации, падали с ТОЙ ЖЕ сокростью свободного падения...При точном расчете времени, что и было сделано, два уровня "обвала" должны были совпать (что и имеем).см. видео Та же взрывная детонация сверху имеет место и в случае с Северной башней. вспомните отважных пожарников, которые думали, что огонь почти потушен и считай контроль башен в кармане... а в итоге... предательство... и все что оставалось сделать - это вытащить людей и отвезти в госпитали (в лучшем случае). да даже пусть, если бы каждый десятый этаж оказался с 0 сопротивлением (чего не было), принимая во внимание закон движения, заняло бы это все равно не менее 30 секунд. НЕ свободное падение!вот вам и абсолютно идентичные магнитуды для ВСЕХ ТРЕХ башен!Единственное объяснение,почему рухнуло так быстро (СВОБОДНОЕ ПАДЕНИЕ!)- это при взрывной волне, удаляющей всю целостность конструкции НИЖЕ падающего фонтана обломков строительного материала. Все! точка!http://breakfornews.com/3i/algoxy_files ... q1gpC7QqeM[/youtube]