События 11 сентября 2001 года ⇐ Российская Федерация

[BigCartman]

А и взрывы не забывайте,они многих видео видны.

[HappyGilmor]

Я написал энергию за килограмм топлива, вватах там НЕЛЬЗЯ помереть так как это зависет от площади возгорания.Грубо говоря просто представим сколько топлево успеет сгореть за час))Довольно много)ТАК быстро это за сколько?Вы понимаете что сталь находится под давлением тысяч тон что значительно снижает е тепмературу плавления?

[ALiasLag]

"Вы понимаете что сталь находится под давлением тысяч тон что значительно снижает е тепмературу плавления?"Во-первых, давление (со всех сторон) и нагрузка (только с одной) - не совсем одно и то же. А во вторых - что, таки снижает до 250°C? Нельзя ли какие-нибудь рассчёты в студию? Сопроматом я никогда не занимался, но что-то не верится, что ВОТ ТАК снижает. Тогда и мосты бы рушились, на солнце нагревшись. А президент, да, в тот день читал вслух детишкам. Но, подавившись бубликом, высказал идею, что здания взорвали несомненно арабские террористы. Которых следует искать в Афганистане. А в Ираке следует искать ядерное и химическое оружие. И тут же отдал соответствующие распоряжения. Как видно, бублики способствовали прояснению его сознания.Обращаю также внимание, что главный результат демократизации Афганистана - никогда доселе невиданный расцвет наркоторговли. Афганистан на сегодня производит чуть ли не три четверти чистого опия всего мира. А проклятые террористы во время оно практически свели его на нет. Главный потребитель наркоты - Россия (отчасти и Европа). А крышует эти операции ЦРУ.

[Atbar]

\Вы понимаете что сталь находится под давлением тысяч тон что значительно снижает е тепмературу плавления?\Я не понимаю связь... каким образом? что за давление? нагрузка?Мы говорим здесь о массивных стальных колоннах ( в случае с ВТЦ 7 их 47 ли 58 не помню точно!!!)...Здания ВТЦ можно сравнить с гигантскими теплоотводами! Здание постоянно охлаждается, быстрее, чем нагревается! (пример еще один: принцип теплоотвода в компьютерном процессоре - вот тоже самое здесь).конструкция с фактором безопасности 200:1 потеряв 50% своей прочности на раст-ние, все еще будет иметь фактор безопасности 100:1, т.е нагрузка будет на 1% своей максимальной возможности.... При 500С теряет только 1/4 прочности на раст. При 600С теряет где-то 55%. И даже, елси здание потеряло 75% своего 200:1 фактора безо-ти, оно все еще имеет 50:1, и это НЕ является достаточным чтобы увеличить нагрузку свыше максимальной несущей способности... см.график:http://www.corusconstruction.com/file_s ... циональный Институт по технологиям и стандартам определил, что ни один из образцов не достиг температуры даже 600С. В отчете указано. что опорные колонны не подвергались температцре свыще 250С.Из отчета НИТС:они подвергали образцы температурам свыше 600 С (700-800-900) причем в основном прямой огонь )1. Все четыре тестовые образца выдержали 2 часа. 2. Все четыре тестовые образца выдержали мексимальную нагрузку 2 часа и не рухнули...Вот свободное падение ВТЦ 7http://www.youtube.com/watch?v=oQeQi5XXfz0&hl=en...отличная работа:)))НИТСовцы признали кстати, что:-свободное падение может иметь место только, елси нет конструкции под падающей секцией здания!!-результаты их моделирования показывают, что должно было быть падение, намного медленнее чем совбодное падение.. -в данном конретном случае должно было бы иметь место сопротивление конструкции!!! - необходимо последовательность обвалов и этот процесс не является мгновенным... То есть по сути - это признание, контролируемого, скажем, сноса или демонтажа здания... кому как нравится:)) а совбодное падение уже отрицать смысла нет...А что в этом здании было вы и сами знаете. самолеты туда не залетали..

[BigCartman]

И черт побери,как объяснить те взрывы на несколько этажей?При чем которые видны на всех видео про тот день.

[Atbar]

Вот взрывы :http://www.youtube.com/watch?v=CcRs1fv8 ... tureПарень, говорит по телефону: "да нет, это не второй самолет - это бомба..."http://video.google.com/videoplay?docid ... sGfmk8k-wY[/youtube] достоверное доказательство, научными умами проверенное и подтвержденное, об использовании термита ( к колонне прикрепляется прсто и разрывает). нашли следы термита...Вот как он работаетhttp://www.youtube.com/watch?v=Wn-MCCZ3O1MИ еще накидаю пищи к размышлению: дыра (какая там по размеру?) в пентагоне, отсутствие обломков в шанксвилле (там где разбился), сталь, разлетающаяся из башен ДО падения, лужи металла под башнями и ВТЦ 7, что-там Сильверштайн нес в интервью вспомните,все три здания валились вертикально, следы термита, микросферы изъятые из образцов до того, как начали убирать все, BBC сообщающее о "падении" ВТЦ, когда он все еще стоит, факт, что Бин ладен был назван мозгом 11 сентября До того, как башни обвалились, факт, что ни одно здание на стальном каркасе не падало из-за пожаров (огня) и не упадет, факт, что Хани Ханжу не умел управлять толком даже одномоторным самолетом, видео, где разрываются бомбы на нижнем ярусе до того как башни начали падать, а мор свидетелей, а погибшие в один день пятеро ключевых сотрудников компании Raytheon (чем компания занимается? http://www.raytheon.com/businesses/rms/), ....ну и можно до бесконечности продолжать

[HappyGilmor]

Я так и не понял есть видео взрыва или нет?

[HappyGilmor]

Вы поймите простую вешь если НАШЛИ следы термита то так и говорите.Не надо разглагольствовать что ав топлива не достаточно.

[HappyGilmor]

>>>Сопроматом я никогда не занимался, но что-то не верится, что ВОТ ТАК снижаетРебят вы помоему сами запутались то вы говорите что термитом пользовались который 1100 градусов, то что колонны не нагревались выше 250 вы уж определитесь.Под плавлением я в данном случае понимал не переход в житкость. Я имел ввиду ПЛАСТИЧЕСКУЮ дифформацию то есть , когда тело начинает не обратимо дифформироватся. Ну как пластелин он же не становится жидким а вы все равно можете его смять.

[ALiasLag]

Хе-хе, а вот тут моих знаний физики уже достаточно. Разница между сталью и пластилином, Саша, в том, что пластилин - тело аморфное и может деформироваться при любых температурах. Точки плавления не имеет. А сталь, наоборот, в первом приближении тело кристаллическое (это не совсем точно, но в первом приближении сойдёт). Имеет температуру плавления, на которй становится жидким, а до этого снижает свою прочность достаточно незначительно.Как действуют термитные шашки, мне пофигу. Мне достаточно того, что ни один образец представленных к экспертизе несущих колонн не подвергался нагреву свыше 250 градусов. Всё, дискуссия окончена, колонны от нагрева разрушиться не могли. Что, не все колонны были обследованы и не на всём протяжении? Это должно быть головной болью правительства, которое мешало работе инженеров и официально запретило экспертизу. Если экспертиза запрещена - правительству было что скрывать. Исследованные образцы не показали никаких следов существенного нагрева. Вывод - здания обрушились не от огня, правительство лжёт.Есть возражения?

[sas]

Есть возражения?Нет.Вообще то хрен с ней (USой). Что в Германии говорят о разрушенном недавно здании.

[ALiasLag]

Дык, очнулся - гипс... Хотели, как лучше, получилось как всегда...Провалы грунта при строительстве метро случаются. Один случай произошёл в Ленинграде практически на моих глазах. Ничего невероятного не вижу, и даже то, что пострадало здание архива, не может служить доказательсвом каких-либо преступных намерений. Исключить их, конечно, нельзя, но что-то ведь всё равно должно было рухнуть?

[HappyGilmor]

>>>Саша, в том, что пластилин - тело аморфное и может деформироваться при любых температурах. >>>Есть возражения?))) Ну ребят это смешно))) ну возьми стальной лист, если нет под рукой алюминиевый и согни его. Обратно он не разогнется это и есть пластическая деформация.Проволку стальную где-то видел. ПОЙМИ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ ЧТОБЫ КОНСТРУКЦИЯ РАЗРУШИЛАСЬ НЕ НУЖНО ЕЕ ПЛАВИТЬ.>>> Всё, дискуссия окончена, колонны от нагрева разрушиться не могли.А кто тебе говорит, что НЕСУЩИЕ КОЛЛОННЫ расплавились? Раплавились и повредились те где горел бензин то есть там где врезался самолет.Когда ОНИ РАСПЛАВИЛСЬ, в какомто произвольном месте они не выдержали, проломились и все громада рухнула вниз. Тут же не выдержали остальные и тож проломились в каком-то месте.

[BigCartman]

"Я так и не понял есть видео взрыва или нет?"-такое ощущение,что вы даже не смотрели как все было...

[HappyGilmor]

Я ролика со взрывом не видел и там не был.)))Видел только ролики где про взрыв говорят.

[BigCartman]

Нет,вы само видео с 11 сентября видели?

[HappyGilmor]

Падение зданий? видел но взрывов не видел, там просто окна разлетелись.

[HappyGilmor]

Если ты про какое-то конкретное видео кинь посмотрим что там видно.Мож ракурс другой.

[BigCartman]

Там не окна разлетелись... там они были унечтоженны(дым виден сразу),при чем в нескольких местах и в определенных местах

[HappyGilmor]

Уничтожены это в всмысле анигилировали??? То же мне термин.А еще там видели НЛО кинь ссылку на видео посмотрим.

[Atbar]

\А кто тебе говорит, что НЕСУЩИЕ КОЛЛОННЫ расплавились? Раплавились и повредились те где горел бензин то есть там где врезался самолет.Когда ОНИ РАСПЛАВИЛСЬ, в какомто произвольном месте они не выдержали, проломились и все громада рухнула вниз. Тут же не выдержали остальные и тож проломились в каком-то месте\В здание ВТЦ 7 самолеты не залетали - рухнуло (свободное падение)...Пенкейк эффект, доказали, на свалку..Урок 1: Балки - горизонтальные части, которые и принимают нагрузку по длине. Колонны - вертикальные части, принимают нагрузку ниже центра (концентриче-ая). Это две разные части конструкции и спроектированы соврешенно по разному.Модели NIST не падают (расчеты по темпертарурам и факторам безопасности я привела), тем более в свободном падении, даже подверженные температурам намного свыше топлива для реакт.двигателей..еще раз см.пост no 54"график:http://www.corusconstruction.com/file_s ... онструкция с фактором безопасности 200:1 потеряв 50% своей прочности на раст-ние, все еще будет иметь фактор безопасности 100:1, т.е нагрузка будет на 1% своей максимальной возможности.... При 500С теряет только 1/4 прочности на раст. При 600С теряет где-то 55%. И даже, елси здание потеряло 75% своего 200:1 фактора безо-ти, оно все еще имеет 50:1, и это НЕ является достаточным чтобы увеличить нагрузку свыше максимальной несущей способности... "Подумайте, что ДОЛЖНО было произойти с зданием при подобных условиях (здания приняли удар и загорелись) на основании всей возможной технической инормации (которая, к сожалению, требует, чтобы ты, Саша Мухин, ее изучил, хотя бы и частично! прежде чем спекулировать на мыльных пузырях) Этажи обваливающие этажи оставили бы колонны стоять. Вот поэтому NIST и вынужден уже говорить, после 7ми лет исследований, что не поддерживает пенкейк!Мы говорим о зданиях с 110 этажами, где как в случае с северной башней, огонь был только на 92м этаже и выше...90 этажей ниже не были повреждены и не горели... Каким образом колонны ниже точек удара "деформировались - раплавились" без прямого источника огня? Как можно объяснить куски фасада разлетевшиеся на немалое расстояние?Как объяснить, что весь бетон, офисная мебель и.т.д превратилась в пыль? Колонны ( по сути держащие здание) не валились друг на друга, даже фермы на этажах не зависели друг от друга!Здание рухнуло в свободном падении, что значит 0 сопротивления, что значит 0 поддержка конструкции, что значит поддержка была ликвидирована чем-то,кроме гравитации.Кое-что о противопожарке (отчет НИСТа):http://wtc.nist.gov/pubs/NISTNCSTAR1-1A.pdfОбратите внимание на gypsum (гипс)!NIST и FEMA оба заявили, что здания выдержали бы удары самолетов и продолжали стоять! Далее:Топливо для реакт.двигателей может поддержать высокие температуры, только при контролируемом поджоге, то есть при "вливании" достаточного кол-ва кислорода.также имеет место такой короткий феномен, как мгновенное взрывное испарение (не помню как точно называется - термин), например, когда самолеты только врезались, вылетели огромные огненные шары. Как раз в это время, происходит эффективное смешение с воздухом и горит сильнее. Подобное имеет место несколько секунд... 550СЕще раз возвращаю к графику в начале поста и посту no 54!

[HappyGilmor]

Да вы сами запутались) либо вы нашли термит либо колонны не нагревались выше 250))))Так скажите прямо нашли или нет?

[Atbar]

Я бы не стала спекулировать на темы, в которых я не разбираюсь, или хотя бы не имею возможности ознакомиться с релевантными материалами.Если у тебя нет трудностей с английским, ты более менее разбираешься в данном предмете, читай отчеты NIST и FEMA. Семь лет они пытались объяснить свободное падение и пенкейк, не рассамтривая варианты подрыва зданий - на пресс-конференции в ноябре месяце 2008 года по поводу выхода очередного отчета, им пришлось таки сделать признание (см. мой пост на пред. странице, где я его и цитирую)..Будут ли сдвиги в этом году- посмотрим!По термитам - читай исследование др.Джонса (Doctor Jones) на предмет своих вопросов. Следы были найдены - их необходимо обьяснить, что он и пытается сделать...

[ALiasLag]

Саша, ну нельзя же так.Конечно, следов термита (или другой взрывчатки) не нашли - а иначе зачем было запрещать экспертизу? (А, оказывается, нашли, но "объяснили") Но не нашли и никаких следов существенного нагрева!К тому же и само разрушение здания в пыль - вообще противоречит всем физическим законам. разрушившись само по себе, оно не сложилось бы аккуратно внутрь (как бывает при сносе), а развалилось бы большими кусками, с фрагментами целых колонн, на многие сотни метров в радиусе. Это же не кирпичное здание, это здание с несущим каркасом. Почти как железный мост. Что, Вы можете представить ситуацию, когда железный мост от пожара рассыпается в пыль?Самое странное, что видео обрушения зданий видело практически всё население Земли. И практически никто не способен понять, что каркасные здания так не разрушаются! Действительно, "пипл схавает всё!". И почему тогда людей нужно уважать больше, чем их уважают организаторы этого шоу?

[HappyGilmor]

Первое термит - это не взрывчатка, термит это горючая смесь которая быстро горит, там не взрывная волна. Термит его во второй мировой использовали, чтобы плавить затворы пушек чтобы не оставлять врагу. Взрывная волна там не сильная.Еще в школе не уроки химии его делали, не так сложно.Андрей КулешовА как нужно? если мне в одном месте пишут>>>>Есть достоверное доказательство, научными умами проверенное и подтвержденное, об использовании термита ( к колонне прикрепляется прсто и разрывает). нашли следы термита...Вот как он работаетА в другом вот так вот?>>>Национальный Институт по технологиям и стандартам определил, что ни один из образцов не достиг температуры даже 600С.В отчете указано. что опорные колонны не подвергались температцре свыще 250С.