События 11 сентября 2001 года ⇐ Российская Федерация

[whiteman]

#21Саша Мухин, какова температура плавления стали?#25Если бы не было "взрывчатки в подвалах", то здание не упало бы.

[BigCartman]

Я кстате тоже задумался,а как могло расплавить то,на что требовались тысячи градусов?И тогда почему так странно было падение башни?

[HappyGilmor]

>>>Саша Мухин, какова температура плавления стали?Да какая разница какая температура плавления стали?Кто говорит что они расплавелись?Вы как слышали про то что при нагреве металы рассширяются? Слышали, что меняются их прочностные свойства?

[BigCartman]

В каком месте началось падения все помнят?

[HappyGilmor]

Так странно это как?

[HappyGilmor]

Ну и где началось?

[Atbar]

Что-то какой-то бессодержательный разговор у вас . вы ж на историческом форуме...оттлакивайтесь от офиц. версий - там столько всего, что на голову не налазит...и обсуждайте.Это был контролируемое разрушение, вроде сомнений уже ни у кого нет.Ни один небоскреб в истории не обваливался с такими тотальными, катастрофическими разрушениями конструкции. Горело то много и намного дольше, чем эти, и меридиан плаза и 62 этажное здание банка в лос-анжелесе, самый высокий небоскреб в каракасе, нью-йорк плаза - ни один не обвалился, частично только конструкция разрушалась. почитайте про них.Это первое.Второе:Здание упало почти со сокростью свободного падения. Если принимать официальную версию, что обрушение имело место в связи с тем, что этажи начали падать друг на друга, здание обрушилось бы значительно медленнее. Третье:Свидетели, включая полицию и пожарников отмечали многочисленные взрывы как внутри, так и снаружи здания. четвертоеВидели как срабатывала взрывчатка по крайне мере на три этажа ниже, где здание обваливалось - там отдельные окна вылетали. Если бы имел место т.н эффект расплющивания (этажы валятся на друга), из-за того, что целостность конструкции была сбита, то окна ниже точки падения повылетали бы одновременно - увеличенное давление воздуха.пятое Пожары при температуре, заявленной и которая там была на самом деле, не были достаточными для того, чтобы настолько растопить сталь. также не были достачтоны чтобы даже ослабить сталь... шестоеавиационное топливо, Саша Мухин, при горении не достигает температуры, достаточной для того, чтобы растопить сталь...седьмоеВторая башня, которая приняла удар, первая рухнула. Это немножко на персепктиву. скептически относится - это хорошо, но здесь действительно множество абсолютно четких нестыковок и фактов, кторые абсолюьтно точно говорят, что дело темное... Вот здесь очень хороший анализ по физике (на англ).http://www.physics911.net/closerlook

[HappyGilmor]

Прости а во много небоскребов врезались самолеты?

[Atbar]

Боже, саша, не пугай!:))читай внимательно по пунктам выше... этот pancake effect не мог произвести подобного обвала здания ну никак! )

[HappyGilmor]

>>авиационное топливо, Саша Мухин, при горении не достигает температуры, достаточной для того, чтобы растопить сталь...гоподи ну и что?Вы для начала пойми те что для того чтобы сталь "поплыла" необязательна нужна температура.Пластитческая диформация она и при давлении возникает.Дальше при нагреве сталь рассширяется на каждый градус что РАЗУМЕЕТСЯ разрушает конструкцию.

[HappyGilmor]

>>>Здание упало почти со сокростью свободного падения. Если принимать официальную версию, что обрушение имело место в связи с тем, что этажи начали падать друг на друга, здание обрушилось бы значительно быстрее.Вот одной этой фразы достаточно чтобы сказать что писал идиот)))КАК ТЕЛО ПРИ ПАДЕНИИ МОЖЕТ УПАСТЬ БЫСТРЕЕ СКОРОСТИ СВОБОДНОГО ПАДЕНИЯ???Правильно только ускоряясь самостоятельно)))

[HappyGilmor]

Вот просто попробуйте сделать так, чтобы что нибудь под собственным весом ускорялось бы быстрее чем при свободном падении. Даже сформулироть этот бред не могу))

[HappyGilmor]

какая разница КАКАЯ температура горения. важно какое количество ЭНЕРГИИ за секунду оно передает.Вы как историки должны знать, что даже в средние века сталь дровами плавили. почему-то все забывают что в здание врезался САМОЛЕТ. то есть там его кинетическая энегрия перешла в тепловую.

[Atbar]

Саша, не надо такими большими буквами задавать такие вопросы!:)))Там описка у меня - МЕДЛЕНЕЕ, ты же видишь по посылу и по дальнейшим тезисам...))сколько минут длилось падение в реале?:))) сколько минут длилось бы падение при пенкейк эффекте?Как могут два здания такие как Башни-близнецы рухнуть впыль почти со сокростью свободного падения (10 сек), без того, что поддерживающие этажи ниже не были взорваны? Невозможно при 10 сек по версии пенкейк эффекта.. При пенкейке, чем ниже, тем процесс замедляется.. Что произошло с отдельной железной арматурой зданий? Если этажи валились друг на друга, средечник там бы все еще стоял...Национальный Институт по технологиям и стандартам объяснить не смог, а ты здесь пытаешься объяснить:)))

[HappyGilmor]

Ну а на сколько медленнее оно должно было упасть?

[ALiasLag]

38: Кинетическая энергия, может быть, и перешла в тепловую, но здания-то рухнули только через час, так что совершенно очевидно, что не в этом дело.Температура свободного горения бензина также маловата, чтобы расплавить сталь. Дровами железо не плавили, а плавили древесным углем. Температура была значительно выше, чем у бензина.Если о башенках ещё можно спорить (хотя вероятнее всё же преднамеренное разрушение изнутри), то никакого Боинга у Пентагона никогда не было. Была, вероятно, ракета, выпущенная из самолёта.Так что наличие какого-то сложного заговора с участием спецслужб и, вероятно, военных, очень возможно. Как известно, президента показывали после этого со следами насилия на лице, возникшими при употреблении бубликов. Это говорит о том, что для руководства США заговор был неожиданностью, то есть, не оно напрямую им руководило. Но то, что верхи США и, может быть, некоторых других государств были в курсе, ясно и ежу.

[HappyGilmor]

Ребят вы поймите что ТЕМПЕРАТУРА тут роли почти не играет.Играет удельная теплота сгорания.Которая у угля древестного 33 Мега джоулей на килограм.А у керосина 40 мега джоулей на килограмм. у дров кстати 10 мега джоулей накилограм.

[ALiasLag]

Температура как раз и играет. Кусок железа, всунутый в огонь (горящий без специальных приспособлений) раскалится докрасна. Градусов до 700 - 800. Но не более. И ничего с ним не случится, размагнитится только (если был намагничен).Я же говорю, что не уверен, что башни не от огня развалились. Но есть куча дополнительных странностей, которые эту неуверенность переводят в уверенность, что не от огня. Например, почему все обломки в спешке разобрали и увезли? Почему не допустили расследования катастрофы специалистами? Американское общество инженеров требовало допустить его к экспертизе - ведь по проекту здания были рассчитаны на удар самолёта. Правда, немного меньших размеров. И на пожар были рассчитаны. так что имеет место или ошибка в рассчётах (тогда важно знать, почему), или посторонняя причина (тогда важно знать, какая).Если даже не считать, что из 3000 евреев, работавших в конторах зданий не пострадал практически ни один, как и из 40 тонн золота, хранившегося в банке, не нашли ни грамма.

[HappyGilmor]

>>>И ничего с ним не случится, Да что значит не случится??? он станет мягким))))И расширится)

[Шварценпух]

no38***Вы как историки должны знать, что даже в средние века сталь дровами плавили.Долго плавили! не за полдня несколько тонн высогопрочной стали!*** почему-то все забывают что в здание врезался САМОЛЕТ.то есть там его кинетическая энегрия перешла в тепловуюЧто - вся??? Да в кинетическую же и перешла - обломки и останки находили за много километров. При этом как-то подразумевается, что всё топливо до последней капли осталось в небоскрёбах)

[HappyGilmor]

>>Долго плавили! не за полдня несколько тонн высогопрочной стали!Ну и что?

[Atbar]

Привожу выдержки из отчета Национального Института по технологиям и стандартам. ( перевожу быстро на глаз)). кстати можете зайти на этот их сайт и почитать. Там все их отчеты.http://wtc.nist.gov/pubs/NISTNCSTAR1-3Draft.pdf1. Сталь с ВТЦ 7 WTC-7 не была предоставлена и проанализирована. тоже с целыми фермами (этажные)2. Тестирование на взрывчатку (или сульфидацию или другие остатки) проведены не были3. с ВТЦ 1 и ВТЦ 2 предоставлены только 12 опрных колонн 4. Из этих12 , ни один не подвергался температуре более 250С !!!5. Из 170 протестированных районов по периметру панелей колон, только три, показали воздействие температур. превышающих 250С и по одной, результаты показали воздействие высокой температуры ПОСЛЕ падения. 6. вся имеющаяся для анализа сталь не была подвержена тмепературе выше 600С в какой-либо значительный промежуток времени!!!

[pocherk]

если бы был уверен, что фильм Дух времени основан на фактах, я бы без слов поверил... Но то что там говорится, довольно сомнительно, не так ли..? хотя и фильм довольно логично построен...

[Atbar]

\Да что значит не случится??? он станет мягким))))И расширится)\Саша, нужно много энергии, чтобы равномерно накалить сталь хотя бы до 400 С, я уж не говрю про 500 или 600 C, ( причем подобные релевантные эксперименты проводились на гораздо меньших кусках стали!!!!) Огонь может достигнуть высокой температуры, но недостаточно будет тепловой энергии чтобы нагреть так быстро сталь!!!! О чем ты говоришь?Попробую объснить насколько помню: Сталь хороший проводник и там плотность какая. Она такой себе теплооотвод. Поэтому, когда подевргаешь, допустим, воздействию пламени, то тепло рассредоточится по колонне и уменьшит температуры в любой заданной точке. Это нужно чтобы пламя было прям напротив колонны для большой передачи и чтобы оно там оставалось довольно таки долго (зависит от того, насколько мощное это пламя, т.е мощность в ваттах, что исходит) Вот брось кусок стали в огонь и засеки сколько времени уйдет пока он наргеется, рскалится до 600С. Предел текучести - это та точка, при которой начинают проходить деформации в стали и этот предел выше, чем расчетная нагрузка по коэффиц. прочности. и передача была бы - колонна-за колонной и только при УСЛОВИИ, всех необходимых факторов, что невозможно из тех данных, которые подаются...см. ключевые выдержки выше\Например, почему все обломки в спешке разобрали и увезли? Почему не допустили расследования катастрофы специалистами? Американское общество инженеров требовало допустить его к экспертизе - ведь по проекту здания были рассчитаны на удар самолёта. Правда, немного меньших размеров. \материалов для анализа практически нет, это правда (пытаются методами моделирования исследовать уже сколько лет...). о чем в отчетах и указывают. инженеры,да, допущены не были. но повыкладывали проектную документацию в инете - рассчитано.\Как известно, президента показывали после этого со следами насилия на лице, возникшими при употреблении бубликов. Это говорит о том, что для руководства США заговор был неожиданностью, то есть, не оно напрямую им руководило. \Насколько я помню, он вроде скпокойненько продолжал играть с детками, когда ему сообщили, снимали его как раз тогда журналисты.

[pocherk]

складывается впечатление, что здесь не только любители истории собрались...)))))