Авторские темыКогда монголы переняли у ариев конную культуру?

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 6067
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Когда монголы переняли у ариев конную культуру?

#1

Сообщение tamplquest » 19 ноя 2019, 10:09

По каким материалам этот процесс можно проследить?



Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2100
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Когда монголы переняли у ариев конную культуру?

#11

Сообщение Sergio » 26 ноя 2019, 22:45

tamplquest:
26 ноя 2019, 20:18
Что в то время было "русью"? Владимиро-суздальская и новогородская? Москва не входила туда получается
Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

Термин "русь" в историческом смысле достаточно условный. Даже Киевской Руси никогда не было. Было Киевское княжество под управлением русских князей.

Если смотреть на XIV век,то русские княжества были с одной стороны разрознены, с другой стороны объединены. Входили в Золотую Орду.
Рюриковичи никак не могли поделить Русь, но зато Чингизиды ее смогли объеденить.
tamplquest:
26 ноя 2019, 20:18
А сам откуда?
Оттуда. Его отец Иван Красный был Московским князем.
Интересным фактом является то, что Дмитрий ярлык на правление получил от Мамая.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 6067
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда монголы переняли у ариев конную культуру?

#12

Сообщение tamplquest » 26 ноя 2019, 23:10

Sergio:
26 ноя 2019, 22:45
Термин "русь" в историческом смысле достаточно условный. Даже Киевской Руси никогда не было. Было Киевское княжество под управлением русских князей.
Кара-Булгар

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Sergio:
26 ноя 2019, 22:45
Интересным фактом является то, что Дмитрий ярлык на правление получил от Мамая.
Тут ничего удивительного, он был царем Орды, а москва входила в Орду
Любой ярл орды получал разрешение

Отправлено спустя 17 минут 30 секунд:
Sergio:
26 ноя 2019, 20:12
Что касается лошади, то вывели домашнюю лошадь как раз земледельцы
Считается, что лошадь была приручена в поволжье, как раз рядом или на территории Андроновской культуры
Хотя, номады занимались земледелием, там не было таких кочевий, о которых думает наш "белый" друг, просто скот перегоняли в определенном радиусе, потому что он выедал пастбища. Это и сейчас делают. Там не было даже круглогодичного выпаса, достаточно холодно. Не везде по крайней мере. Корма заготавливали. Это те же казачьи станицы

Отправлено спустя 11 минут 59 секунд:
Интересен вопрос, кстати, что было раньше, лошадь или корова
Видимо у скифов вначале коров не было, они доили лошадей

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
А в ведах уже есть и то и то



Sergio
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2100
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Когда монголы переняли у ариев конную культуру?

#13

Сообщение Sergio » 27 ноя 2019, 22:59

tamplquest:
19 ноя 2019, 10:09
По каким материалам этот процесс можно проследить?
В первую очередь по самим лошадям.
Монгольские лошади имеют очень маленький рост. Это значит только то, что переняты они были на ранних освоения верховой езды.
Это же подтверждается особенностями монгольксого седла.
По всей видимости, лошадь появилась в монголии тогда, когда езда верхом была еще без седла.
Но в этом случае стоит уже говорить не о самих ариях, а скорее о скифах, часть из которых откочевала по степям далеко на восток и впоследствии стала сибирскими татарами.

Отправлено спустя 38 минут 14 секунд:
tamplquest:
26 ноя 2019, 23:42
Хотя, номады занимались земледелием, там не было таких кочевий, о которых думает наш "белый" друг, просто скот перегоняли в определенном радиусе, потому что он выедал пастбища.
У нас достаточно странные, то есть вполне современные представления.
Земледельцы вплоть до XVII столетия использовали подсечно-огневой способ. То есть раз в 5-6 лет меняли место жительства. Такой полукочевой образ жизни.
Скотоводы были меньше привязаны к одному месту.
Но торговля, ремесла и городская культура развивались и у тех, и у других.
tamplquest:
26 ноя 2019, 23:42
Интересен вопрос, кстати, что было раньше, лошадь или корова
Корова была одомашнена раньше. Помимо мяса и молока использовалась как тягловое животное.
Собственно, лошадь была выведена для того, чтоб заменить коровы при пахоте земли. Здесь лошадь более производительна.
Первые домашние лошади были ростом чуть выше крупной собаки, на них нельзя было ездить верхом.
tamplquest:
26 ноя 2019, 23:42
Видимо у скифов вначале коров не было, они доили лошадей
Это смотря кого считать скифами. Греки так называли все северные для них народы.
По всей видимости степняки отказались от коров в пользу лошади поскольку она гораздо быстрее.
А уж если вспомнить, что скифы были воинственными наездниками, то вопрос о коровах отпадает сам собой - их просто невыгодно стало разводить.
Стоит так же вспомнить о скифском походе персидского Кира. Обремененные коровами скифы просто не смогли бы вымотать в степи войско противника.
tamplquest:
26 ноя 2019, 23:42
А в ведах уже есть и то и то
Если мне не изменяет память, то в ведах лошадь есть, но не верховая, а запряженная в колесницу.
Во всяком случае, я помню изображения индийских богов именно на колесницах. Впрочем, как и египетских.
То есть арии в Индию не прискакали, а приехали. Веды, если Вы помните, были записаны гораздо позже тех событий.
Корову наоборот одомашнили в Индии. В Индии одомашнили зебу.
Параллельный, но независимый процесс шел в Передней Азии. В передней Азии одомашнили тура.
В некоторых областях на турах пашут до сих пор.
В Европе одомашнили корову кельты. Именно кельтский скот, более мелкий и коротконогий, получил наибольшее распространение в мире.
В древности, кстати, скот ценился выше золота. То есть богатство определялось не количеством золота, а количеством скота.
Корова была одомашнена после собаки, козы, овцы и свиньи. Лошадь после коровы.
В Индии корова была признана священным животным. Будда запретил убивать коров, чтоб увеличить поголовье этого скота, а значит и пропитания населения.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 6067
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда монголы переняли у ариев конную культуру?

#14

Сообщение tamplquest » 28 ноя 2019, 13:35

Sergio:
27 ноя 2019, 23:37
Скотоводы были меньше привязаны к одному месту.
Те скотоводы о которых речь идет были привязаны в основном. они перемещались только близ своих станиц

Отправлено спустя 55 секунд:
Sergio:
27 ноя 2019, 23:37
Монгольские лошади имеют очень маленький рост.
Если у них маленький рост то о военном использовании можно говорить?

Отправлено спустя 31 секунду:
Sergio:
27 ноя 2019, 23:37
Греки так называли все северные для них народы
Нет. только индоиранские



Sergio
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2100
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Когда монголы переняли у ариев конную культуру?

#15

Сообщение Sergio » 30 ноя 2019, 02:34

tamplquest:
28 ноя 2019, 13:37
Те скотоводы о которых речь идет были привязаны в основном. они перемещались только близ своих станиц
О которых речь чья?
Чем дальше в глубь времен, тем люди были меньше привязаны к одному месту. Даже земледельцы вели полукочевой образ жизни.
Скотоводы, конечно, тоже имели какую то привязку. Часто краткосрочную. Те, что разводили лошадей, имели возможность и преимущества перед другими переселяться на большие расстояния.
tamplquest:
28 ноя 2019, 13:37
Если у них маленький рост то о военном использовании можно говорить?
НЕт. Только кумыс и конина, что позволяет выжить в степи.
tamplquest:
28 ноя 2019, 13:37
Нет. только индоиранские
Индоиранские, как и индоевропейские - это современная терминология.
Персов греки называли персами, а жителей Крыма - скифами. Про Индию они вообще ничего не знали. Как и про Китай.
Так что не надо предпринимать попытки фальсифицировать историю.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 6067
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда монголы переняли у ариев конную культуру?

#16

Сообщение tamplquest » 30 ноя 2019, 09:44

Sergio:
30 ноя 2019, 02:34
О которых речь
Об ариях, номадах-коневодах

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Sergio:
30 ноя 2019, 02:34
Индоиранские, как и индоевропейские - это современная терминология.
А я что, сказал что они их звали "индоиранцами"?



Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 515
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Когда монголы переняли у ариев конную культуру?

#17

Сообщение andrey.erofeev » 30 ноя 2019, 10:51

tamplquest:
26 ноя 2019, 17:41
Потому их и зовут "финоугры"
Фино-угры это языковая группа
Magoga:
26 ноя 2019, 13:30
подозрению на участие готов (или каких-то других германцев)
Германцев не существует в прероде, ни один род себя германцами не называл, это название пошло от римлян и они называли германцами всех кто жил на северных рубежах империи и за этими рубежами. Так же наши предки всех кто не мог говорить на русских наречиях, говорах, и молвах называли немцами, всех включая и римлян.
tamplquest:
26 ноя 2019, 17:51
Кстати, при Грозном московия тоже была мусульманской.
Именно поэтому Грозный с гордостью говорил посланцам папы римского что русские получили христианство раньше католиков и сохранили его неизменным.
tamplquest:
26 ноя 2019, 18:08
Кстати говоря, что точно распространилось в Грецию с Востока -- это Олимпийские Боги. Они соответствуют ведическим. И греческий язык появился именно тогда. С олимпийцами в греции появляется железо, кони, колесницы и олимпийские игры
Что от кого пошло трудно сказать, но была одна огромная империя, свидетельства тому имеющиеся повсюду пирамиды, и крепости звёзды и империя эта погибла в результате катаклизма, в библии указанного как всемирный потоп а уж после осколки цивилизации породили новые культуры и всё пришло к новой общей культуре, примерно схожие постройки почти везде искусственный капитализм и парламентаризм и грядущие кризесы результатом которых может быть новая мировая война с использованием ядерного оружия и новое очищение земли сначала огнём, после водой, а через лет 700 после катастрофы потомки будут спорить знали ли предки 1000 лет назад железо или могли только обрабатывать медь.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 6067
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда монголы переняли у ариев конную культуру?

#18

Сообщение tamplquest » 30 ноя 2019, 16:16

andrey.erofeev:
30 ноя 2019, 10:51
Что от кого пошло трудно сказать
Не трудно. Олимпийцы это арийские боги, они соответствуют ведическим



Sergio
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2100
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Когда монголы переняли у ариев конную культуру?

#19

Сообщение Sergio » 30 ноя 2019, 17:03

tamplquest:
30 ноя 2019, 09:46
А я что, сказал что они их звали "индоиранцами"?
Именно так Вы и написали:
tamplquest:
28 ноя 2019, 13:37
Нет. только индоиранские
Кого же греки тогда называли персами?
tamplquest:
30 ноя 2019, 09:46
Об ариях, номадах-коневодах
Это Арии были привязаны к одному месту? Каким?
tamplquest:
30 ноя 2019, 16:16
Олимпийцы это арийские боги, они соответствуют ведическим
Геграфически не соответсвуют. Но это говорит как раз о заимствовании.



Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 515
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Когда монголы переняли у ариев конную культуру?

#20

Сообщение andrey.erofeev » 30 ноя 2019, 20:09

tamplquest:
30 ноя 2019, 16:16
Не трудно. Олимпийцы это арийские боги, они соответствуют ведическим
Так может арийские боги произошли от Олимпийских ?))) А может и те и другие имеют какой то более древний культ, а может.... проще говоря версий может быть много, вы можете смотреть лишь на одну версию не приемля иных, это удобно когда кругозор съёживается до точки зрения.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Монголы и Русь
    Gosha » 26 окт 2018, 16:40 » в форуме История Руси
    114 Ответы
    3064 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 апр 2019, 13:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    509 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57
  • Золотая Орда и монголы
    tamplquest » 26 апр 2019, 13:07 » в форуме Авторские темы
    21 Ответы
    340 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    27 апр 2019, 13:15
  • Кто создал "китайскую" культуру?
    tamplquest » 10 апр 2019, 03:21 » в форуме Авторские темы
    15 Ответы
    346 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
    27 апр 2019, 16:20
  • прародина ариев
    shamyrat » 10 июн 2015, 10:30 » в форуме Общие вопросы истории
    3 Ответы
    503 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 июн 2015, 17:32

Вернуться в «Авторские темы»