Вторая мировая войнаМеханизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

1939 — 1945
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#21

Сообщение Gosha » 21 ноя 2019, 14:34

Антон:
21 ноя 2019, 14:23
А чего не 50, не 100 миллионов?
Если хотите возразить делайте это по существу вопроса, вы Дорогой своими провокациями число погибших в СССР не убавите.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Антон
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2805
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#22

Сообщение Антон » 21 ноя 2019, 14:37

Gosha:
21 ноя 2019, 14:34
Если хотите возразить делайте это по существу вопроса, вы Дорогой своими провокациями число погибших в СССР не убавите.
Вы уверены? Читайте https://www.politpros.com/journal/read/?ID=1571
Прямые людские потери составляли около 16 млн. человек.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#23

Сообщение Gosha » 21 ноя 2019, 14:46

Антон:
21 ноя 2019, 14:37
Прямые людские потери составляли около 16 млн. человек.
Дорогой - а кривых потерь сколько миллионов? Вы что не понимаете что не бывает только прямых потерь или это вы своем ВУЗе не проходили. Это дорогой патология Советского мышления, что сказано в Правде не вырубишь и топором, рубить придётся еще лет двадцать.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 52
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#24

Сообщение Дамир Закиров » 21 ноя 2019, 15:26

Gosha:
21 ноя 2019, 14:46
Дорогой - а кривых потерь сколько миллионов?
38.5 млн - убыль населения СССР с 22.6.1941 по 31.12.1945, с учётом 1 300 000 детей, родившихся и умерших в годы войны, из них:

11.9 млн - это естественная смертность по передвижке возрастов людей в диапазоне от 5 до 100 лет за период с 22.6.1941 по 31.12.1945;

26 600 000 млн это:

4 328 000 - это естественная смертность детей по передвижке возрастов в диапазоне до 5 лет за период с 22.6.1941 по 31.12.1945;
***АДХ её полностью убирают, ссылаясь на то, что эту передвижку составляли дети, родившиеся в годы войны, а учёт ведётся только по гражданам, родившимся до войны. Тонкий момент и многие приняли это за чистую монету!!!
Вот только 70% смертности в диапазоне до 5 лет, за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, составили дети, родившиеся с 1.1.1937 по 22.6.1941(3 028 000) и только 30% дети, родившиеся после 22.6.1941(1 300 000). Это произошло в виду резкого снижения рождаемости (примерно в три раза) в годы войны, соответственно, резкого снижения доли родившихся во время войны в естественной смертности по передвижке возрастов в диапазоне до 5 лет. По этой же причине, нормальный уровень детской смертности до 5 лет, в мирное время в 7 000 000 за 4.5 года, снижается до 4 328 000 за период с 22.6.1941 по 31.13.1945!!!

2 672 000 - повышенная, относительно естественного уровня, смертность за период с 22.6.1941 по 31.12.1945 на оккупированой и не оккупированной территории ( 2 672 000 / (11 900 000 + 4 328 000) ~ 0.16 (16%).
***То есть, вместо нормального уровня в 100 человек умирало 116. Шестнадцать человек сверх нормы на каждые сто по норме - это и есть цена косвенных потерь войны.

Ниже я приведу данные из 19.6 млн прямой и непрямой убыли населения, где укажу, какие значения получены точно, а одно балансовым методом.

19 600 000 - убыль населения, связанная с военными действиями
из них (см. тему "Мирные и военные потери СССР в ВОВ")
11 811 000 - прямые военные потери - точное;
5 914 100 - прямые мирные потери (входят в ГЧК - в государственную чрезвычайную комиссию в "около 6 800 000") - точное;
890 300 - люди, оказавшиеся за линией Керзона при установлении послевоенной границы - балансовый метод;
451 600 - не выданные союзниками, в основном коллаборационисты, члены их семей, а также активно сотрудничавшие с немецкой администрацией - точное;
533 000 погибшие и казненные коллаборационисты - точное.

Гоша! Где прямые, а где "кривые потери" сами разберетесь?
Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#25

Сообщение Gosha » 21 ноя 2019, 16:19

Дамир Закиров:
21 ноя 2019, 15:26
Гоша! Где прямые, а где "кривые потери" сами разберетесь?
Нет уж затеяли бучу, завязывайте с жертвами Вермахта у них с бухгалтерией и статистикой все в порядке, в отличии от ПАПЫ ДЖО, который мог сообщить в Главном Партийном Печатном Органе что Убитых было ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА, остальные ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ БЫЛИ ИЗМЕННИКАМИ РОДИНЫ, еще ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ ПРОПАЛИ БЕЗ ВЕСТИ став водою и травою, так что Кремлевская кантора пишет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 52
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#26

Сообщение Дамир Закиров » 21 ноя 2019, 17:24

Gosha:
21 ноя 2019, 16:19
Нет уж затеяли бучу, завязывайте с жертвами Вермахта у них с бухгалтерией и статистикой все в порядке, в отличии от ПАПЫ ДЖО, который мог сообщить в Главном Партийном Печатном Органе что Убитых было ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА, остальные ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ БЫЛИ ИЗМЕННИКАМИ РОДИНЫ, еще ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ ПРОПАЛИ БЕЗ ВЕСТИ став водою и травою, так что Кремлевская кантора пишет.
Сам то понял, что написал? Если сказать по существу нечего, выйди из ветки Гоша и не забивай её своим бредом.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#27

Сообщение Gosha » 22 ноя 2019, 15:26

Дамир Закиров:
21 ноя 2019, 17:24
Сам то понял, что написал? Если сказать по существу нечего, выйди из ветки Гоша и не забивай её своим бредом.
Бред в вашей голове дорогой Закиров, вы просто никак не поймете, ради чего воевали немцы и для чего нужно было Победить советским гражданам.

Отправлено спустя 23 минуты 40 секунд:
Изображение
Стойкая отмазка Российских Политологов - это деление на Военные потери и Потери Мирного населения СССР. Политологи в России привыкли, что в Мирное время СССР теряла миллионы своих граждан от раскулачивания, голода, репрессированных и так далее. Исходя из приведенной таблицы, в военном плане пострадала меньше всех Польша всего-то десяток дивизий по мерке РККА, но вот почему тогда она же потеряла более 5,5 миллионов мирных своих граждан. Сразу на память приходят мудрые слова Иосифа Виссарионовича: "Если не будете сопротивляться до конца потеряете еще больше жизней!" Что ж мудро ничего не скажешь, так зачем в таком случае делить потери на Военные и Мирные, когда видно кто плохо воюет теряет больше! Просто это хитрость такая 8,7 миллионов РККА воевала прекрасно, а если учесть 20,3 миллиона стариков, жен и детей РККА была колониальной армией созданной для устрашения народа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 52
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#28

Сообщение Дамир Закиров » 22 ноя 2019, 21:14

Gosha,
Хорошая таблица, Гоша! Как раз в тему, где фальсифицируют!

38.5 млн - убыль населения СССР с 22.6.1941 по 31.12.1945, с учётом 1 300 000 детей, родившихся и умерших в годы войны, из них:

11.9 млн - это естественная смертность по передвижке возрастов людей в диапазоне от 5 до 100 лет за период с 22.6.1941 по 31.12.1945;

26 600 000 млн это:

4 328 000 - это естественная смертность детей по передвижке возрастов в диапазоне до 5 лет за период с 22.6.1941 по 31.12.1945;
***АДХ её полностью убирают, ссылаясь на то, что эту передвижку составляли дети, родившиеся в годы войны, а учёт ведётся только по гражданам, родившимся до войны. Тонкий момент и многие приняли это за чистую монету!!!
Вот только 70% смертности в диапазоне до 5 лет, за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, составили дети, родившиеся с 1.1.1937 по 22.6.1941(3 028 000) и только 30% дети, родившиеся после 22.6.1941(1 300 000). Это произошло в виду резкого снижения рождаемости (примерно в три раза) в годы войны, соответственно, резкого снижения доли родившихся во время войны в естественной смертности по передвижке возрастов в диапазоне до 5 лет. По этой же причине, нормальный уровень детской смертности до 5 лет, в мирное время в 7 000 000 за 4.5 года, снижается до 4 328 000 за период с 22.6.1941 по 31.13.1945!!!

2 672 000 - повышенная, относительно естественного уровня, смертность за период с 22.6.1941 по 31.12.1945 на оккупированой и не оккупированной территории ( 2 672 000 / (11 900 000 + 4 328 000) ~ 0.16 (16%).
***То есть, вместо нормального уровня в 100 человек умирало 116. Шестнадцать человек сверх нормы на каждые сто по норме - это и есть цена косвенных потерь войны.

Ниже я приведу данные из 19.6 млн прямой и непрямой убыли населения, где укажу, какие значения получены точно, а одно балансовым методом.

19 600 000 - убыль населения, связанная с военными действиями
из них (см. тему "Мирные и военные потери СССР в ВОВ")
11 811 000 - прямые военные потери - точное;
5 914 100 - прямые мирные потери (входят в ГЧК - в государственную чрезвычайную комиссию в "около 6 800 000") - точное;
890 300 - люди, оказавшиеся за линией Керзона при установлении послевоенной границы - балансовый метод;
451 600 - не выданные союзниками, в основном коллаборационисты, члены их семей, а также активно сотрудничавшие с немецкой администрацией - точное;
533 000 погибшие и казненные коллаборационисты - точное.

ТАКИМ ОБРАЗОМ:
11 811 000 - все военные потери СССР, погибшие и умершие в плену военнослужащие РККА, " народное ополчение", "партизаны", "работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии"
ПЛЮС
5 914 100 - преднамеренно истребленное мирное население на оккупироаанной территории, включая жителей блокадного Ленинграда
ПЛЮС
2 672 000 - повышенная, относительно естественного уровня, смертность за период с 22.6.1941 по 31.12.1945 на оккупированой и не оккупированной территории (930 000 умерших на оккупированной территории входят в 6 844 000 комиссии ГЧК)
ИТОГО: 20 397 100 - все прямые военные и мирные потери, включая повышенную относительно естественного уровня смертность, что и было заявлено советской статистикой - "около 20 млн".

1 874 900 - погибших коллаборационистов, коллаборационистов - эмигрантов и невозвращенцев плюсовать будем, Гоша?

Отправлено спустя 1 час 9 минут 36 секунд:
Gosha,
Гоша! А почему граждан Германии только в вермахте и сс привели?

6 900 000 - это только граждане Германии, погибшие в боевых действиях и умершие в плену из общего количества 8 605 000 погибших и умерших в вермахте и сс
ПЛЮС
~1 200 000 - граждане Германии, погибшие:
-- в ГЕСТАПО, СД, в военно - полевой полиции, вневойсковой СС;
-- в фольксштурме, гитлерюгенде, в строительной организации Тодта, в Имперской трудовой службе, в Имперской службе путей сообщений, НСАК (национал --
социалистический автомобильный корпус) на оккупированных территориях Европы с 1.9.1939 по 11.5.1945;
ИТОГО: 8 100 000 - военные потери только самой Германии.

Помимо этого, не видно в таблице погибших и умерших в плену в вермахте и сс не менее
1 700 000:
— граждан Третьего Рейха (Австрия, Восточная и Западная Пруссия, Судетеланд (Судетская область Чехословакии), Вартеланд (Познань);
--граждан Европейских государств вне Третьего Рейха;
-- советских коллаборационистов (357 000, входят в 1 700 000).

А где основные союзники Германии -- Румыния, Венгрия, Финляндия и Италия? Или Вы Гоша не сочли нужным их указать?
Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#29

Сообщение Gosha » 23 ноя 2019, 13:48

Изображение
Полные потери Германии и её сателлитов 1939-1953 год.

Всего в вооруженные силы Третьего рейха были призваны примерно 21 млн. человек. Из них на конец войны оставались в строю 4,8 млн. Итого за время войны убыли из армии 15,5-16 млн человек. Из этого числа вычитаем 438 000 демобилизованных как негодных к службе в армии и в самом крайнем случае - еще 2 млн солдат, переданных в военную промышленность. Получаем потери германских вооруженных сил с пленными не менее 13-13,5 млн. человек. Известно, что до капитуляции Германии в плен попали свыше 6 млн немецких солдат. Таким образом потери вооруженных сил Третьего рейха только погибшими составляют 7-7,5 миллионов человек.

Национальный состав взятых в плен советскими войсками с 22.06.1941 по 2.09.1945 года
Немцы 2 389 560 человек
Японцы 639 635
Венгры 513 767
Румыны 187 370
Австрийцы 156 682
Чехословаки 69 977
Поляки 60 280
Итальянцы 48 957
Французы 23 136
Югославы 21 822
Молдаване 14 129
Китайцы 12 928
Евреи 10 173
Корейцы 7 785
Голландцы 4 729
Монголы 3608
Финны 2377
Бельгийцы 2010
Люксембуржцы 1652
Датчане 457
Испанцы 452
Цыгане 383
Норвежцы 101
Шведы 72
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 52
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#30

Сообщение Дамир Закиров » 25 ноя 2019, 13:50

Gosha:
23 ноя 2019, 13:48
Всего в вооруженные силы Третьего рейха были призваны примерно 21 млн. человек. Из них на конец войны оставались в строю 4,8 млн. Итого за время войны убыли из армии 15,5-16 млн человек. Из этого числа вычитаем 438 000 демобилизованных как негодных к службе в армии и в самом крайнем случае - еще 2 млн солдат, переданных в военную промышленность. Получаем потери германских вооруженных сил с пленными не менее 13-13,5 млн. человек. Известно, что до капитуляции Германии в плен попали свыше 6 млн немецких солдат. Таким образом потери вооруженных сил Третьего рейха только погибшими составляют 7-7,5 миллионов человек.
Гоша! В кои веки наши оценки по потерям совпали -- по вермахту и сс достигнут консенсус!

Вопрос к форумчанам: "Что учитывать в безвозвратных потерях?"

Всего видов потерь с обоих сторон, по военнослужащим РККА и вермахту и сс восемь. Поскольку данная тема о вермахте и сс, рассмотрим их:

1. "Погибшие в боевых действиях" (6 948 000, 6 890 000 на 30.4.1945, 58 000 ещё до 11.5.1945).
2. "Пленённые в ходе боевых действий" (3 652 000 на 30.4.1945).
3. "Комиссавнные по ранения и инвалидности с исключение с учёта" (2 310 000 на 30.4.1945)
4. "Дезертиры и осужденные" (153 000 на 30.4.1945).

5. "Комиссованные по причине полученных хронических за болеваний с исключения с учёта" (438 000 на 30.4.1945).
6. "Признанные ограниченно годными к строевой по причине двух и более ранений и направленные в местную ПВО, военизированную охрану и в промышленность" (2 000 000 на 30.4.1945).
7. "Раненные в госпиталях на момент окончания военных действий", по сути постоянная штатная численность госпиталей, то есть по факту они есть, на но фронте их постоянно нет (700 000 на 30.4.1945).
8. "Капитулировавшие - сдавшиеся после фактического прекращения военных действий" (4 100 000 после 30.4.1945).

Вопрос принципиальный, поскольку большинство к безвозвратных потерям причисляют только:
1. "Погибших в боевых действиях".
2. "Пленённых в ходе боевых действий"

Мюллер -Гиллебранд учитывает в безвозвратных потерях на 30.4.1945 первые четыре вышеперечисленные - п.1,2,3,4 на 30.4.1945.
При этом вышеперчисленные п.5.6.7 на 30.4.1945 НЕ учитывает в безвозвратных потерях.
Генереал - майор, вел учёт в Третьем Рейхе и ему ли не знать о квалификации безвозвратных потерь.

Дам определение безвозвратных потерь с военной точки зрения:
"БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ - потери, которые навсегда исключают военнослужащего, иного лица из дальнейшего участия в боевых операциях против противника.

Что сгруппировано в первых четырёх пунктах, по которым ведёт учёт Мюллер-Гиллебранд:
1." Погибшие в ходе боевых действий" (погибшие и добитые противником тяжело раненные на поле боя, умершие от ранений в санбатах и госпиталях, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала; казнённые по решению выездной сессии Верховного суда и Республиканских судов советские коллаборационисты по месту пленения за особо тяжкие преступления в отношении мирного населения; казненные и замученных в застенках ГЕСТАПО партизаны и подпольщики по месту пленения);

2. «Пленённые в ходе боевых действий» (сюда входят все выжившие в плену; умершие и преднамеренно истреблённые в маршевых колоннах, в сборно - пересыльных лагерях, при транспортировке по ж/дороге, в лагерях для военнопленных, а также погибшие при попытке побега);

3. «Комиссованные по ранению и инвалидности» (признанные непригодными к дальнейшей воинской службе с исключением с учета по причине тяжёлых ранений; инвалиды по причине ампутации конечностей, полученных обморожений и ожогов, тяжёлых переломов костей от ударной волны, контузии, приведшие к слепоте и глухоте).
***Сюда НЕ входят:
--направленные в промышленность по наличию двух и более ранений, но ещё годные к строевой службе;
--комиссованные по причине полученных хронических заболеваний во время боевых действий с исключением с учёта;
--комиссованные по истечении срока военнообязанных (старше 49 лет) с исключением с учёта.

4. "Дезертиры и осужденные" (не найденные дезертиры, а также осуждённые во время прохождения военной службы).

Что бы вы, уважаемые форумчан, отнесли к безвозвратных потерям?
Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»