Вторая мировая войнаМеханизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

1939 — 1945
Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 113
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 51
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#11

Сообщение Дамир Закиров » 17 ноя 2019, 19:48

Кадук:
17 ноя 2019, 18:16
Вы подтвердили мои слова.
И только.
Могу дать совет: по крупицам ищите подтверждение или продайте какому нибудь писателю.
Если недорого-купят.
Я размещу ещё две темы аналитического плана и на этом инициативу на форумах прекращу:
1. Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.
В ней четыре способа обоснования числа 6 948 000 погибших и один способ обоснования 1 300 000 умерших в плену.
2. Механизм фальсификации с 19.6 млн до 26.6 млн потерь в ВОВ.
В ней покажу, как комиссия АДХ за счёт демографической передвижки возрастов естественной детской смертности до 5 лет и повышенного уровня смертности относительно естественного уровня, за 4.5 года (22.6.1941-31.12.1945), подняла потери на 7 млн.
Первая тема, в принципе, готова.


Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Реклама
Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 113
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 51
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#12

Сообщение Дамир Закиров » 18 ноя 2019, 17:18

Gosha:
17 ноя 2019, 15:59
Все в мире познается в сравнении. Сухо­путные войска советских союзников (Англии, США и Канады) в бо­ях за освобождение За­падной Евро­пы — от высадки в Нор­мандии до выхода на Эль­бу — потеря­ли 156 тыс. чело­век. Оккупация Нор­вегии в 1940 г. обошлась Германии в 3,7 тыс. погибших и пропавших без вес­ти солдат, а разгром армии Фран­ции, Бельгии и Голландии — в 49 тыс. человек. На этом фоне ужасающие потери Красной армии в финской войне выглядят красноречиво.
Приложение А, "Сухопутная армия Германии 1933-45".
Нижеприводимый обзор показывает потери сухопутных сил вермахта, включая потери войск СС, убитыми и пропавшими без вести на основных театрах военных действий до 30.11.1944

Театр военных действий*********** Убито ********** Пропало без вести

Польша 1939г.************** 16 343 (49 029)******************320

Норвегия, 1940г.**************4 975 (14 925)***************** 691

Запад, до 30.5. 1944 г.******66 266 (198 798)****************3 218

Запад от момента**********54 754 (164 262)*************338 933
вторжения до 30. 11.1 944.

Африка**********************12 808 (38 424)***************90 052
с 1940 г. до мая 1943 г.

Балканы*********************24 267 (72 801)***************12 060
с 1941 г. до 30.1 1.1944 г.

Италия***********************47 873 (143 619)*************19 154
с мая 1943 до 30.1 1.1944 г.

Россия*******************1 419 728 (4 259 184)***********997 056
июня 1941 г. до 30.11.1944 г.

Собственно территория********64 055 (192 165)***********1 315
Германии с 1939 г. до
30.11.1944гг.

Итого:***********************1 711 069 (5 133 207)******1 462 479

Гоша!

1. Убитые вне скобок -- данные по М-Гиллебранду, с учётом тройного коэффициента занижения погибших с 1.9.1939 по 31.12.1944

2. Убитые в скобках -- реальное количество убитых.

3. Пропавшие без вести -- это чисто "Плененные в ходе боевых действий", проверено неоднократно с итоговыми данными.

На 30.11.1944 плененных в сухопутных было 1 714 000, ещё было 176 600 плененных в ВВС, ВМС на обоих фронтах. Таким образом, 1 714 000 -- 1 462 469 = 251 521 сухопутных сворованы с Восточного фронта.

Как работать с этими данными:

Оценим Польскую компанию:
1. 49 029 - потери погибшими вермахта в сухопутных;
2. ~16 000 - комиссованные по ранениям и ивалидности (соотношение погибшим к комиссованным по Вермахту 2.9827);
3. На 3 погибших приходилось примерно 9 раненных, на 3 погибших приходился 1 комиссованный по ивалидности. Соответственно, 16 000 * 8 = 128 000 раненные в госпиталях различной лёгкой и средней степени тяжести.
Итого: примерно 193 000 погибших, инвалидов и раненных вермахта и сс в Польской компании за три недели сентября 1939. Если Польша оказала такое сопротивление, то о походе на Восток нечего было и думать в 1939 -1940 годах.

Оценим Второй фронт.

Погибшие на Втором фронте до 30.4.1945.
1. 164 262 - потери погибшими вермахта и сс в сухопутных с 6.6.1944 по 30.11.1944
2. ~32 000 - потери погибших вермахта и сс в сухопутных за декабрь 1944;
3. 233 000 - потери погибшими вермахта и сс в сухопутных, ВВС, ВМС с 1.1 - 30.4.1945
Итого: 429 000 потери погибшими вермахта и сс в сухопутных с 6.6.1944 по 30.4.1945 и ВВС, ВМС с 1.1.1945 по 30.4.1945.
Неизвестны потери на Втором фронте ВВС, ВМС с 6.6.1944 по 31.12.1945, но известно, что потери ВВС, ВМС с 1.9.1939 по 31.12.1944 на Вневосточном фронте составили ~239 000. Сколько из них пришлось на Второй фронт - неизвестно.
Если принять половину от 239 000 в пользу Второго фронта, то общее количество погибших вермахта и сс в сухопутных, ВВС, ВМС составит 550 000 на Втором фронте из 1 378 000 всех погибших вермахта и сс с 1.9.1939 по 30.4.1945. на Вневосточном фронте.
***Погибшие 192 165 солдаты Вермахта и сс на территории Германии до 30.11.1944 - это быстрее всего погибшие от бомбардировок англичанами и американцами с 1.9.1939 по 30.11.1944.

Военнопленные на Втором фронте до 30.4.1945
866 500 - все ""Плененные в ходе боевых действий" на Вневосточном с 1.9.1939 по 30.4.1945
МИНУС
126 810 - "Пленённые в ходе боевых действий" на Вневостом с 1.9.1939 по 30.11.1944, кроме Второго фронта (смотрите таблицу)
Итого: 739 700 - максимальное количество "Пленённых в ходе боевых действий" на Втором фронте с 6.6.1944 по 30.4.1945, поскольку с 30.11.1944 до 30.4.1945, помимо Второго фонта, вермахт и сс пленяли партизаны Италии, Словакии и Югославии.

Потери "Погибшими в боевых действиях" американцев и англичан были значительно выше вермахта и сс, поэтому Ваши данные в 156 000 погибших американцев и англичан против 550 000 погибших вермахта и сс из области фантастики.


Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13884
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#13

Сообщение Gosha » 19 ноя 2019, 14:39

Дамир Закиров:
18 ноя 2019, 17:18
Гоша!
1. Убитые вне скобок -- данные по М-Гиллебранду, с учётом тройного коэффициента занижения погибших с 1.9.1939 по 31.12.1944
Дорогой вы Повторяете Совиформбюро и желание Сталина показать что РККА могла нанести ощутимый ущерб Вермахту. Если бы это было на самом деле ненужно было бы сочинять небылицы про Внезапность нападения и Неподготовленность СССР к войне. Версия о внезапности нападения вермахта не выглядит убедительной. Даже если согласиться с глупостью и наивностью советского партийного и военного руководства и лично Сталина, категорически проигнорировавших данные разведки и западных спецслужб и просмотревших развертывание на границах трехмиллионной вражеской армии, то и тогда при имеющейся в распоряжении противников военной технике, внезапность первого удара могла обеспечить успех в течение 1–2 дней и прорыв на расстояние не более 40–50 км. Далее по всем законам боевых действий временно отступившие советские войска, пользуясь своим подавляющим преимуществом в боевой технике, должны были буквально раздавить агрессора. Но события на Восточном фронте развивались по совсем другому, трагическому сценарию.

Советская историческая наука делила историю войны на три периода. Меньше всего внимания уделялось пер­вому периоду войны, особенно летней кампании 1941 г. Скупо объяснялось, что успехи немцев вызваны внезапностью нападения и неподготовленностью СССР к войне. Кроме того, как выразился в своем докладе т. Ста­лин (октябрь 1941 г.): «За каждый шаг вглубь советской территории вермахт заплатил гигантскими невосполнимыми потерями» (была названа цифра 4,5 млн. убитых и раненых, через две недели в передовой статье газеты «Правда» эта цифра немецких потерь возросла до 6 млн. человек). Что же происходило на самом деле в начале войны?

С рассвета 22 июня войска вермахта хлынули через границу почти по всей ее протяженности — 3000 км от Балтийского до Черного морей. Во­ору­женная до зубов Красная армия была за несколько недель разбита и отброшена на сотни километров от западных границ. Уже к середине июля немцы оккупировали всю Беларусь, взяв в плен 330 тыс. советских военнослужащих, захватив 3332 танка и 1809 орудий и другие многочисленные военные трофеи. Практически за две недели была захвачена вся При­балтика. В августе–сентябре 1941 г. в руках немцев находилась большая часть Украины — в Киевском котле, немцы окружили и взяли в плен 665 тыс. чел., захватили 884 танка и 3718 орудий. Немецкая группа армий «Центр» к началу октября вышла практически к окраинам Москвы. В котле возле Вязьмы немцы захватили еще 663 тыс. пленных.

По немецким данным, скрупулезно отфильтрованным и уточненным уже после войны, за 1941 г. (первые 6 месяцев войны) немцы взяли в плен 3806865 советских солдат, захватили или уничтожили 21 тыс. танков, 17 тыс. самолетов, 33 тыс. орудий и 6,5 млн. стрелкового оружия.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 113
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 51
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#14

Сообщение Дамир Закиров » 19 ноя 2019, 15:51

Gosha,
Так много информации! Наши потери сорок первого подробно рассмотрены в теме "Общий баланс потерь военизированных соединений СССР". Где про вермахт, Гоша?


Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13884
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#15

Сообщение Gosha » 19 ноя 2019, 15:59

Дамир Закиров:
19 ноя 2019, 15:51
Gosha,
Так много информации! Наши потери сорок первого подробно рассмотрены в теме "Общий баланс потерь военизированных соединений СССР". Где про вермахт, Гоша?
Вы Гальдера почитайте там верные цифры указаны, только их не воспринимают историки и политики на Западе и на Востоке.

Отправлено спустя 17 минут 28 секунд:
Главный миф военных потерь Германии, культивировавшийся в советское время, заключался в утверждении, что потери Германии на советско-германском фронте были вполне сопоставимы с потерями Красной Армии. В связи с этим была запущена в оборот цифра германских потерь убитыми и пленными в 13,6 млн человек, из которых будто бы 10 млн человек погибли или были пленены на Восточном фронте.

На самом деле эти цифры никак не отражают как общие безвозвратные потери вермахта, так и потери на советско-германском фронте. Общие потери вермахта погибшими на поле боя и умершими от иных причин, согласно оценке, сделанной германским историком генералом Буркхартом Мюллером-Гиллебрандом (в годы войны он как раз ведал учетом личного состава), составили около 3,2 млн человек. Еще около 0,8 млн человек умерло в плену. Из них около полумиллиона не пережило плена на Востоке, где в общей сложности оказалось в плену около 3,15 млн германских военнослужащих.

На Западе из примерно 8 млн пленных умерло около 300 тыс. Число погибших на Востоке германских военнослужащих на основе данных Мюллера-Гиллебранда мы оцениваем в 2,1 млн человек, а с учетом умерших в плену — 2,6 млн человек. Данные Мюллера-Гиллебранда основаны на централизованном учете германских потерь вплоть до ноября 1944 года и на оценке потерь за последние пол год а, сделанной германским Генштабом, проверенные по выборочному послевоенному обследованию населения в отдельных германских землях.


Те же самые проблемы, что испытывала Германия с советскими пленными, испытывал Советский Союз с пленными немцами и их союзниками. Пока пленных было немного (до начала контрнаступления под Сталинградом — менее 20 тыс.), имелась возможность содержать их в полном соответствии с Женевской конвенцией и хвастаться этим на весь мир.

Но когда советские войска в ходе контрнаступления и ликвидации окруженной в Сталинграде группировки захватили в течение двух с половиной месяцев более 150 тыс. пленных, в большинстве своем — обмороженных и истощенных, сразу возникли неразрешимые проблемы, прежде всего в плане обеспечения пленных продовольствием, теплой одеждой и медикаментами. В результате с начала войны к 1 мая 1943 года в лагерях и приемных пунктах НКВД из 292 630 учтенных пленных умерло 196 944 человек, или 67,3 %.

Это было следствием того, что в стране царил голод и для пленных были установлены слишком низкие нормы питания. Калорийность суточного рациона военнопленных составляла 1750 килокалорий, а работающих пленных — 1945 ккал, что не покрывало энергетических затрат человека, даже находившегося в полном покое, особенно в зимних условиях. Недостаток пищи вел к дистрофии и авитаминозу. Эти заболевания составляли тогда 70 % среди других болезней и были причиной 80 % всех смертельных случаев. Калорийность пайка увеличилась до 2200 килокалорий только во второй половине 1943 года, что уже позволяло избежать голодной смерти. Например, домой вернулось чуть более 10 тыс. итальянских пленных из общего числа в 45 тыс. человек (по другим оценкам — даже 70 тыс.), причем половина пленных умерла от дистрофии, т. е. от недоедания. Даже в мае 1945 года из всех заболевших итальянцев дистрофией страдало 60 %.

СССР и Германия вели жесточайшую войну на пределе своих возможностей, и ни советские, ни немцы не могли выделить для больших масс пленных необходимого продовольствия — в ином случае голод грозил бы собственному населению и армиям обеих стран.

Оценка безвозвратных потерь вермахта, сделанная немецким военным историком Рюдигером Овермансом, в 5,3 млн человек представляется завышенной.

Расчеты Оверманса основаны на данных централизованной картотеки учета погибших германских военнослужащих ФРГ. Здесь 3,1 млн человек — это люди, бесспорно погибшие на фронте или умершие в плену. О них есть данные донесений или свидетельства очевидцев. 2,2 млн же — это число военнослужащих, о которых на момент поступления запроса в службу розыска нельзя было достоверно установить, что они были живы. Однако некоторые из этих военнослужащих, особенно из числа раненых и инвалидов, вполне могли умереть уже после войны от естественных причин, а другие могли быть не разысканы по причине смены места жительства, особенно если они проживали в ГДР или Австрии, а также из-за эмиграции в другие страны. Некоторые из них могли появиться только благодаря искажению фамилии. Можно допустить, что выживших могло быть до половины из 2,2 млн неразысканных пропавших без вести. Поэтому наиболее вероятной величиной безвозвратных потерь вермахта во Второй мировой войне следует считать оценку в 4 млн погибших, данную Мюллером-Гиллебрандом.

Соотношение советских и германских потерь на Восточном фронте составляет, таким образом, примерно 10:1. Интересно, что оно оказывается лишь немногим больше соотношения безвозвратных потерь во второй половине 1916 года между царской армией и германскими войсками на Северном и Западном фронтах, где оно составляло 7:1.

Согласно подсчетам российского историка С. Г. Нелиповича, в период с 22 мая (4 июня) по 18 (31) декабря 1916 года войска Юго-Западного фронта потеряли убитыми 202,8 тыс. солдат и офицеров, ранеными — 1091 тыс. и пропавшими без вести (главным образом — пленными) — 152,7 тыс. Общие потери составили 1 446,3 тыс. человек.

Австро-венгерские войска за тот же период в операциях против Юго-Западного фронта, а также в сражении под Барановичами с войсками Западного фронта и на Румынском фронте потеряли 45 тыс. солдат и офицеров убитыми, 216,5 тыс. ранеными и около 378 тыс. пленными. Потери германских войск, действовавших на Восточном фронте, достигли примерно 38 тыс. пленными и 29 тыс. убитыми и 195,5 тыс. ранеными. Турецкие войска, действовавшие против Юго-Западного фронта и на Румынском фронте, потеряли около 10 тыс. убитыми, ранеными и пленными. Всего в полосе Юго-Западного фронта центральные державы потеряли 846 тыс. человек, в том числе 66,2 тыс. убитыми, 360 тыс. ранеными, и 409,8 тыс. пленными.

Общее соотношение потерь было в пользу центральных держав — 1,7:1. Соотношение по пленным было в пользу русских войск — 2,7:1. Зато убитых в армиях центральных держав было в 3,3 раза меньше, чем в русской армии, а раненых — в 3,6 раза меньше. Зато на других фронтах соотношение потерь было еще хуже для России. Общие потери русских войск здесь составили 594 тыс. человек, включая 60 тыс. убитыми, 472 тыс. ранеными и 62 тыс. пропавшими без вести. Сюда надо добавить потери румынской армии 17 тыс. убитыми, 56 тыс. ранеными и 237 тыс. пропавшими без вести. Центральные державы потеряли 7,7 тыс. убитыми, 52 тыс. ранеными и 6,1 тыс. пропавшими без вести. Кроме того, германские и болгарские войска потеряли в Румынии 8 тыс. убитыми, 40 тыс. ранеными и 3 тыс. пропавшими без вести.

Общее соотношение потерь выходит 7,5:1, а по убитым и пленным — 15,2:1. Даже если исключить потери Румынского фронта, то русские потери составят 54 тыс. убитыми, 443,6 тыс. ранеными и 42,4 тыс. пропавшими без вести. Тогда соотношение общих потерь будет 8,2:1, а по безвозвратным потерям — 7:1. Реальное соотношение было несколько благоприятнее для центральных держав, так как здесь не вычтены потери Австро-Венгрии на Румынском фронте. По оценкам того же Нелиповича, в ходе Горлицкого прорыва австро-венгерскими войсками русского Юго-Западного фронта в мае 1915 года соотношение безвозвратных потерь было еще менее благоприятным для российской стороны — 15:1.

Можно также оценить соотношение советских и немецких потерь по потерям офицеров, которых всегда считают точнее, чем рядовых.

Согласно данным, приведенным Мюллером-Гиллебрандом, сухопутная армия потеряла на Востоке с июня 41-го по ноябрь 44-го 65,2 тыс. офицеров погибшими и пропавшими без вести. Общие же безвозвратные потери вермахта составили за тот же период 2 417 тыс. человек. Таким образом, на одного убитого офицера приходилось 36 рядовых и унтер-офицеров. Доля офицеров в этих потерях составляет 2,7 %.

Безвозвратные потери офицеров советских сухопутных войск, согласно подсчетам, завершенным только в 1963 году, составили 973 тыс.

Если исключить из этой цифры сержантов и старшин, занимавших офицерские должности, а также потери 1945 года, то безвозвратные потери офицеров советских сухопутных сил за 1941–1944 годы, за вычетом политического состава, в вермахте отсутствующего, а также лиц административного (интендантского) и юридического состава, у немцев представленного чиновниками, составят около 784 тыс.

Вот эти-то 784 тыс. и надо сопоставлять с 65,2 тыс. немецких потерь офицерами, приведенных у Мюллера-Гиллебранда.

Получается соотношение 11,2:1. Оно близко к соотношению потерь погибшими армий РККА и Вермахта. В безвозвратных потерях отдельных частей Красной Армии соотношение солдат и офицеров было близко к тому, что существовало в вермахте. Например, за период 17–19 декабря 1941 года в 323-й стрелковой дивизии потери начальствующего состава среди убитых и пропавших без вести составили 3,36 %, что дает соотношение 28,8:1, а за вычетом политического и интендантского состава — 36:1.

Для 48-го стрелкового корпуса 69-й армии в период с 1 по 16 июля 1943 года данные соотношения составят 17,2:1 и 19,9:1.

А 193-й гвардейский полк 66-й гвардейской дивизии с 10 июля по 9 октября 1943 года, без учета возможного пополнения, потерял убитыми и ранеными 56 офицеров и 1554 сержантов и рядовых, что дает соотношение между солдатами и офицерами 27,8:1. Между тем 10 июля, к моменту вступления полка в бой, на 197 офицеров приходилось 2022 сержанта и солдата, что дает соотношение 10,3:1. С учетом того, что к началу боев офицеров в полку было больше, чем требовалось по штату, в возможном пополнении доля офицеров наверняка была ниже, чем их доля в потерях, так что реальное соотношение солдат и офицеров в потерях могло быть больше, чем 28:1.

Поскольку в германской армии все санитары были мужчинами, а в Красной Армии — почти исключительно женщинами, у немецкого солдата, раненного на поле боя, было гораздо больше шансов, чем у красноармейца, что его эвакуируют с поля боя. Также и общее число пораженных в бою в Красной Армии было на порядок больше, чем в вермахте. Вследствие этого гораздо большая часть красноармейцев умирала на поле боя, не дождавшись помощи. Поэтому в Красной Армии в годы Великой Отечественной войны число погибших на поле боя было близко к числу раненых, тогда как в вермахте на одного убитого на поле боя приходилось в среднем 3–4 раненых.

Общие потери Германии погибшими в годы Второй мировой войны точно оценить не представляется возможным. Если потери вермахта можно приблизительно определить в 4 млн человек, включая сюда также австрийцев, эльзасцев, судетских немцев и других иностранцев, сражавшихся в составе вермахта, то потери гражданского населения не поддаются исчислению.

Установлено только, что жертвами бомбардировок англо-американской авиации германских городов стало около 538 тыс. мирных жителей в границах Германии 1937 года, а в Австрии, Эльзас-Лотарингии и Судетской области — еще около 40 тыс.

Общие же потери германского и австрийского мирного населения, включая жертвы репрессий со стороны нацистов, евреев, убитых в рамках «окончательного решения еврейского вопроса», жертв бомбардировок, а также тех, кто погиб во время боевых действий на территории Германии и Австрии в 1944–1945 годах или пал жертвой голода в последние месяцы войны, разными исследователями оцениваются от 2 до 3 млн человек.

С учетом этого общие потери Германии, Австрии , Румынии, Венгрии, Чехии, Испании, Франции и Польши во Второй мировой войне можно оценить в 6–7 млн человек. Однако эти оценки крайне приблизительны. Демографически же баланс довоенного и послевоенного населения Германии и Австрии составить нельзя из-за перемещения в Германию почти 12 млн немцев из восточных германских земель, отторгнутых от нее в 1945 году, а также из государств Восточной Европы. В СССР было интернировано 272 тыс. немцев из числа бывших активистов нацистской партии, полицейских, представителей «эксплуататорских классов», которые трудились над восстановлением советской экономики. Из них погибло 66,5 тыс.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 113
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 51
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#16

Сообщение Дамир Закиров » 19 ноя 2019, 17:32

Gosha:
19 ноя 2019, 16:16
Главный миф военных потерь Германии, культивировавшийся в советское время, заключался в утверждении, что потери Германии на советско-германском фронте были вполне сопоставимы с потерями Красной Армии. В связи с этим была запущена в оборот цифра германских потерь убитыми и пленными в 13,6 млн человек, из которых будто бы 10 млн человек погибли или были пленены на Восточном фронте.
Все правильно, потери и были сопоставимы.
Потери Вермахта:
6 948 000 - погибшими на поле боя и умершие в госпиталях от ранений;
ПЛЮС
3 652 000 - "Пленённые в ходе боевых действий" на 30.4.1945, из них:
2 785 500 - на Восточном;
866 500 на Вневосточном
ПЛЮС
2 310 000 - комиссованные по тяжёлым ранениям и инвалидности на 30.4.1945;
ПЛЮС
700 000 - раненные в госпиталях на 30.4.1945 (санитарные потери - постоянно отсутствующие в строю, то есть номинально они есть, но на фронте их постоянно нет)
ИТОГО: 13 610 000 - как у тебя и написано, Гоша!

Потери военнослужащих РККА:
7 373 100 - потери военнослужащих РККА на поле боя, учётом 488 000 без вести пропавших
ПЛЮС
5 401100 - попавшие в немецкий, румынский и финский плен
ПЛЮС
2 576 000 - комиссованные по тяжёлым ранениям и инвалидности
ПЛЮС
1 046 000 - раненные в госпиталях
ИТОГО: 16 396 200.

16 396 200 военнослужащих РККА против 13 610 000 вермахта, правда, на два фронта. Но не мешало бы потери потери союзников Германии (1 468 200) и военизированных соединений Германии (1 130 000) на Восточном фронте прибавить дополнительно к Вермахту.
Gosha:
19 ноя 2019, 16:16
На Западе из примерно 8 млн пленных умерло около 300 тыс.
Какие 8 млн плененных вермахта на Западе? Тему читал или не успеваешь за копипастами?
Gosha:
19 ноя 2019, 16:16
Число погибших на Востоке германских военнослужащих на основе данных Мюллера-Гиллебранда мы оцениваем в 2,1 млн человек, а с учетом умерших в плену — 2,6 млн человек. Данные Мюллера-Гиллебранда основаны на централизованном учете германских потерь вплоть до ноября 1944 года и на оценке потерь за последние полгода, сделанной германским Генштабом, проверенные по выборочному послевоенному обследованию населения в отдельных германских землях.
Данные Мюллера-Гиллебранда основаны на тройном коэффициенте занижения потерь по статье "Погибшие в боевых действиях с 1.9.1939 по 31.12.1944. Врал, но врал честно - ровно в три раза!
Gosha:
19 ноя 2019, 16:16
Оценка безвозвратных потерь вермахта, сделанная немецким военным историком Рюдигером Овермансом, в 5,3 млн человек представляется завышенной.
Оценка Рюдигера Оверманса является заниженной с реальных 8 248 000 до 5 140 000 чистого вермахта по Овермансу, из них:
6 948 000 - погибшие на поле боя;
1 300 000 - умершие в плену, в том числе:
432 800 - в советском;
867 200 - в американском, английском и французском.
Gosha:
19 ноя 2019, 16:16
Расчеты Оверманса основаны на данных централизованной картотеки учета погибших германских военнослужащих ФРГ. Здесь 3,1 млн человек — это люди, бесспорно погибшие на фронте или умершие в плену. О них есть данные донесений или свидетельства очевидцев. 2,2 млн же — это число военнослужащих, о которых на момент поступления запроса в службу розыска нельзя было достоверно установить, что они были живы. Однако некоторые из этих военнослужащих, особенно из числа раненых и инвалидов, вполне могли умереть уже после войны от естественных причин, а другие могли быть не разысканы по причине смены места жительства, особенно если они проживали в ГДР или Австрии, а также из-за эмиграции в другие страны. Некоторые из них могли появиться только благодаря искажению фамилии. Можно допустить, что выживших могло быть до половины из 2,2 млн неразысканных пропавших без вести. Поэтому наиболее вероятной величиной безвозвратных потерь вермахта во Второй мировой войне следует считать оценку в 4 млн погибших, данную Мюллером-Гиллебрандом.
Много слов, Гоша!
4 100 000 - официальное количество всех захоронений вермахта и сс на территории СССР и Восточной Европы, из них:
3 226 000 - чисто захоронения немцев Германии в вермахте, без граждан Третьего Рейха негерманцев в вермахте, без граждан других Европейских государств в вермахте.

И 4 100 000 -- это только официальные захоронения на территории СССР и стран Восточной Европы, иными словами, найденных и погребенных солдат вермахта и сс на Восточном фронте. Сколько не погребённых, Гоша?


Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13884
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#17

Сообщение Gosha » 20 ноя 2019, 14:59

Дамир Закиров:
19 ноя 2019, 17:32
Какие 8 млн плененных вермахта на Западе? Тему читал или не успеваешь за копипастами?
Во-первых не ТЫ, а ВЫ, что так сложно запомнить!
Во-вторых в любом случае Вермахт потерял меньше людей, чем РККА так как медицина, эвакуация, сортировка раненых у Вермахта была намного лучше поставлена, чем у РККА.
В-третьих тактика в вермахте никогда не строилась на понятии - ДАЁШЬ, как это было в РККА на протяжении всей Великой Отечественной войны до 1945 года.
Так что Дорогой Закиров ваши выкладки не соответствуют действительности!!!


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 113
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 51
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#18

Сообщение Дамир Закиров » 20 ноя 2019, 17:23

Gosha:
20 ноя 2019, 14:59
Во-вторых в любом случае Вермахт потерял меньше людей, чем РККА так как медицина, эвакуация, сортировка раненых у Вермахта была намного лучше поставлена, чем у РККА
Посчитаем соотношение погибших к комиссованным по инвалидности по вермахту:
6 890 000 - погибшие солдаты вермахта и сс на обоих фронитах на 30.4.1945 (без 58 000 в период 1.5 -11.5.1945);
2 310 000 - комиссованные по ранению и инвалидности на обоих фронтах на 30.4.1945.
Коэффициент инвалидности 6 890 000/2 310 000 = 2.9827;

А теперь тот же коэффициент по военнослужащим РККА:
7 375 100 - погибшие военнослужащие РККА;
2 576 000 - комиссованные по ранениям;
Коэффициент инвалидности 7 378 700/2 576 000 = 2.8630.
Удивительно близко легли! Продолжаем.

Посчитаем соотношение по фатально раненным к погибшим по вермахту:
990 000 - умершие солдаты вермахта и сс в госпиталях на обоих фронтах на 30.4.1945 (выявлено по Мюллеру - Гиллебранду и по заявлению Йодля);
6 890 000 - погибшие солдаты вермахта и сс на обоих фронтах, включая умерших в госпиталях на 30.4.1945.
Коэффициент умерших от ранений 990 000 / 6 890 000 = 0.1437 (14.37%).

А теперь тот же коэффициент для РККА:
1 102 800 - умершие в госпиталях от ранений;
7 375 100 - погибшие военнослужащие РККА, включая умерших от ранений.
1 102 800/7 375 100 = 0.1495 (14.95%).
И опять удивительно близко легли! Счёт идёт на миллионы и всё выравнивается с обеих сторон!
Где преимущества медицины вермахта, Гоша!
Gosha:
20 ноя 2019, 14:59
В-третьих тактика в вермахте никогда не строилась на понятии - ДАЁШЬ, как это было в РККА на протяжении всей Великой Отечественной войны до 1945 года.
Не нужно идеализировать вермахт. Если вермахт и был серьезен, то до Сталинградской операции, а последних серьёзных вышибли на Курской дуге.

А свои умозаключения о несостоятельности моих данных оставьте при себе -- в вашей компетенции я точно не нуждаюсь. Вы даже темы прочитать, не то что осмыслить, не смогли.


Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13884
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#19

Сообщение Gosha » 21 ноя 2019, 14:10

Дамир Закиров:
20 ноя 2019, 17:23
Посчитаем соотношение погибших к комиссованным по инвалидности по вермахту:
6 890 000 - погибшие солдаты вермахта и сс на обоих фронитах на 30.4.1945 (без 58 000 в период 1.5 -11.5.1945);
2 310 000 - комиссованные по ранению и инвалидности на обоих фронтах на 30.4.1945.
Коэффициент инвалидности 6 890 000/2 310 000 = 2.9827;
Не напрягайтесь Дорогой для Третьего Рейха - Германии Вторая Мировая война не была Народной войной, а в СССР Фронт и Тыл Едины по этой причине 27 миллионов погибших в Великой Отечественной войне правомерно считать погибшими на фронте, так как даже Гражданские Мирные люди погибли на оккупированной Врагом (Вермахтом) территории СССР. В глубоком тылу малолетние становились к станкам участвовали в Трудовом фронте, так как на иждивенческую-детскую продуктовую карточку порой под открытом небом выжить было невозможно, многие из них становились инвалидами, так что к 27 миллионам погибших смело можно приплюсовать 18 миллионов инвалидов, плюс еще те кто не родился или умер до года, плюс кто умер в ГУЛАГЕ. Так же нужно отметить репрессированных, так называемых "немецких овчарок" и их родившихся от оккупантов детей. Так что Закиров 45 милионов погибших в СССР никакими махинациями наших политологов не уравняешь с жертвами Третьего Рейха и его союзников.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Антон
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#20

Сообщение Антон » 21 ноя 2019, 14:23

Gosha:
21 ноя 2019, 14:10
45 милионов погибших в СССР
А чего не 50, не 100 миллионов?



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»