Вторая мировая войнаКуда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

1939 — 1945
Foxhound
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#91

Сообщение Foxhound » 16 ноя 2019, 16:06

Lew:
16 ноя 2019, 13:07
вы можете дать ТОЧНЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС КОТОРЫЙ Я ЗАДАВАЛ ВАМ КАК МИНИМУМ 5 РАЗ
"на идиотские вопросы не отвечаю"(с)лживое трепло


крысовод:
16 ноя 2019, 14:41
из-за неверного представления о менталитете советского человека, который будет воевать и за Уралом, реальных климатических условий
всегда удивляло подобное объяснение. не знали, какой в ссср климат? что, пресловутые "русские морозы"(тм) и осенне-весенняя распутица были строго засекречены? тут не нужно быть разведчиком, тут достаточно, грубо говоря, одного зрячего туриста, путешествующего осенью по дорогам от западной границы ссср до москвы и встретившего в столице новый год.



Реклама
Кадук
Сообщений в теме: 71
Всего сообщений: 3099
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#92

Сообщение Кадук » 16 ноя 2019, 16:09

Lew:
16 ноя 2019, 15:49
Кадук:
16 ноя 2019, 14:37
Вполне вероятно учитывая отчет о боеготовности войск под командыванием Блюхера.
Млечин в своей книге Нарком Ворошилов приводит свидетельство И.С. Конева, который рассказывает, что
"...к началу боев на озере Хасан в одной бригаде были арестованы и ее командир, и командиры всех батальонов. Командовал бригадой начальник штаба. Пришли и за ним...".
То есть одной из причин неудачных боёв (возможно главной) были репрессии в отношении комсостава, что уже задолбался доказывать. Впрочем, спор с фанатиками изначально лишен смысла.

Мало того, во время боев в событиях принимали участие Фриновский (НКВД) и палач РККА Мехлис, которые тоже активно вмешивались в руководство войсками.

Но все это не важно. Дилетантские споры на тему "был ли Блюхер японским шпиёном" в плане опровержения моего вывода
Lew:
16 ноя 2019, 14:07
несомненно, что эти репрессии в отношении маршалов СССР и иных командиров высшего звена (которых уничтожили практически 100% из тех что состояли в должностях в 1936 г) ПОВЛЕКЛИ ОСЛАБЛЕНИЕ БОЕСПОСОБНОСТИ РККА.
лишены смысла, потому что Блюхер был один из (как минимум) 11 000 репрессированных командиров РККА.
А выбивание из РККА 11 000 командиров (некоторые источники называют и более высокие числа) несомненно привело к значительному снижению боеспособности РККА.
Этот вывод очевиден даже школьнику, и спорить с этим может лишь совершенно неумный человек или сталинофил

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:
Кадук:
16 ноя 2019, 14:37
Я задал вопросы.
Ответы вразумительные будут?
Вот эти?
Кадук:
16 ноя 2019, 14:25
Не дали Тухачевскому наклепать 100 тыщь танков подорвав тем самым экономику?
Или не дали Блюхеру обьявить частичную мобилизацию спровоцировав войну с Японией?
не, не будут - на идиотские вопросы не отвечаю

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
крысовод:
16 ноя 2019, 14:41
германская разведка была из худших в Европе
вот здесь не хватает твоего традиционного аргумента "верь мне - я знаю"
Понятно.
Вы отвечаете по методичкам и ответов видимо не нашли.
Алексей Толстой писал не только исторические романы,но и сказки с фантастикой.
Вернемся к теме.
Я читывал и Козинкина и Исаева.
В каких книгах и что Вы называете дилетанизмом?
С собственными обоснованиями естественно.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1545
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#93

Сообщение крысовод » 16 ноя 2019, 16:30

Lew:
16 ноя 2019, 15:49
Млечин в своей книге
Млечин - махровый сионист, антисоветчик и русофоб, очень интеллигентный, приятный в восприятии и располагающий к себе, но тем не менее.


Нет никакой ложки!

Антон
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 2779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#94

Сообщение Антон » 16 ноя 2019, 16:50

Lew:
16 ноя 2019, 14:07
патологоанатом мог соврать при составлении акта вскрытия и осмотра.
Какой смысл ему врать?
Lew:
16 ноя 2019, 14:07
Постановлении заместителя главного военного прокурора полковника юстиции Я. П. Терехова - зафиксировано

"Проведенной в настоящее время дополнительной проверкой бесспорно установлено, что дело по обвинению Блюхера было сфальсифицировано, а показания о проводившейся якобы им контрреволюционной деятельности были получены от Блюхера путем жестоких истязаний."

Это юридический факт, а как там было на самом деле уже не расскажет никто.
Вы даже не знаете, что цитируете? Или умышленно текст из книги Великанова "Блюхер" пытаетесь выдать за мифическое постановление? :ROFL:
Дело Блюхера было прекращено 11 ноября 1938 г. Никакого суда над ним не было. Никто его пальцем не тронул.
Lew:
16 ноя 2019, 14:07
И несомненно, что эти репрессии в отношении маршалов СССР и иных командиров высшего звена (которых уничтожили практически 100% из тех что состояли в должностях в 1936 г) ПОВЛЕКЛИ ОСЛАБЛЕНИЕ БОЕСПОСОБНОСТИ РККА.

Отрицать этот факт может либо лицемер, либо больной на всю голову сталинофил.
Репрессии не сыграли значимой роли в боеспособности РККА. Она была на низком уровне еще до 1937 г. И отрицать этот факт может либо невежда, либо невменяемый.

Свидетельствует архивный документ — РГВА.Ф. 37464. Оп.1. Д. 12. Л. 92, — описывающий состояние РККА в 1936 г.: «… Плохая боевая выучка войск времен Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового полка БВО, сделанному комдивом К.П. Подласом в октябре 1936 года: "Младшие держатся со старшими фамильярно, распущенно… сидя принимает распоряжение, пререкания… Много рваного обмундирования, грязные, небритые, в рваных сапогах"».

Буденный: "Мне как инспектору РККА приходилось часть ездить по округам и я хорошо знал их состояние. Как правило, в течение года я находился вне Москвы, в войсках 6-7 месяцев, а потому знал цену каждому командующему войсками военного округа... В армии были невыносимые условия, крупу давали бойцам со стеклом (в Украинском округе Якира), когда проводили зимой занятия с войсками, людей, как правило, обмораживали на 50% за одни сутки учений. В казармах, как правило, был собачий холод, а водоснабжение и канализация замерзали".

Одних только дисциплинарных проступков с 1 января по 1 мая 1937 г. в РККА было совершено 400 тысяч.

Характеристика командиров основных подразделений, частей и соединений войск КраснойАрмии на 1.1.1941 г. (%)

Изображение
Изображение

Из уволенных по различным основаниям 36 898 чел. 33,77 % достаточно быстро были реабилитированы и восстановлены в РККА уже в 1939–1940 гг., а к 22 июня 1941 г. их количество возросло до 40,65 %.



Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 155
Всего сообщений: 638
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#95

Сообщение Lew » 16 ноя 2019, 17:15

Антон:
16 ноя 2019, 16:50
Какой смысл ему врать?
Антон, вы действительно такой, или специально притворяетесь?
В ТРЕТИЙ РАЗ вам сообщаю: в 37-38 года паталогооанатомы советских тюрем никогда не писали в актах истинные причины смерти когда дело касалось осмотров трупов заключенных по ст. 58.
Если я не прав, потрудитесь привести хоть один акт, где было бы написано, что смерть заключенного по статье 58 ФИО "наступила вследствие получения телесных повреждений, последствия которых не совместимы с жизнью" или что-то подобное
Впрочем, догадываюсь, что ваш ответ будет типа ТЕБЕ НАДА - ВОТ САМ И ПРИВОДИ
Антон:
16 ноя 2019, 16:50
Дело Блюхера было прекращено 11 ноября 1938 г. Никакого суда над ним не было.
а кто утверждал что суд был??????????????
Антон:
16 ноя 2019, 16:50
Вы даже не знаете, что цитируете? Или умышленно текст из книги Великанова "Блюхер" пытаетесь выдать за мифическое постановление?
Милейший, у вас странная логика.
Когда вы приводите мне как аргумент содержание акта вскрытия из книги Великанова, то убеждаете меня что это ПРАВДА.
А когда я в ответ привожу вам Постановление заместителя главного военного прокурора полковника юстиции Я. П. Терехова из ТОЙ ЖЕ КНИГИ Великанова, то вы уверяете меня, что ЭТО ЛОЖЬ.
Я так понял что вы признаете правдой исключительно те сведения, что вам в масть, а остальные тут же называете лживыми
Антон:
16 ноя 2019, 16:50
Репрессии не сыграли значимой роли в боеспособности РККА
я вам рекомендую после таких выводов добавлять сильную фразу
"верь мне - я знаю"



Foxhound
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#96

Сообщение Foxhound » 16 ноя 2019, 17:24

Lew:
16 ноя 2019, 17:15
В ТРЕТИЙ РАЗ вам сообщаю: в 37-38 года паталогооанатомы советских тюрем никогда не писали в актах истинные причины смерти когда дело касалось осмотров трупов заключенных по ст. 58.
Lew:
16 ноя 2019, 17:15
я вам рекомендую после таких выводов добавлять сильную фразу
"верь мне - я знаю"
молодец! красавчик!



Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 155
Всего сообщений: 638
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#97

Сообщение Lew » 16 ноя 2019, 17:31

Foxhound , так как там с ответом на мой вопрос:
Lew: ↑Вчера, 23:41
ЗАЧЕМ ВЫ УПОМЯНУЛИ БЛЮХЕРА, ПРАВИЛЬНОСТЬ КАКОГО ИМЕННО МОЕГО ДОВОДА ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ОПРОВЕРГНУТЬ НА ПРИМЕРЕ БЛЮХЕРА ?????
????????????????????????????????



Антон
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 2779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#98

Сообщение Антон » 16 ноя 2019, 17:45

Lew:
16 ноя 2019, 17:15
В ТРЕТИЙ РАЗ вам сообщаю: в 37-38 года паталогооанатомы советских тюрем никогда не писали в актах истинные причины смерти когда дело касалось осмотров трупов заключенных по ст. 58.
Если я не прав, потрудитесь привести хоть один акт, где было бы написано, что смерть заключенного по статье 58 ФИО "наступила вследствие получения телесных повреждений, последствия которых не совместимы с жизнью" или что-то подобное
Вы соображаете, что несете? Какое отношение имеет статья обвинения к заключению патологоанатома? Он что видит, то и фиксирует. Я смотрю, у вас буйная фантазия разыгралась.
Lew:
16 ноя 2019, 17:15
А когда я в ответ привожу вам Постановление заместителя главного военного прокурора полковника юстиции Я. П. Терехова из ТОЙ ЖЕ КНИГИ Великанова, то вы уверяете меня, что ЭТО ЛОЖЬ.
Это ложь. Хотя бы потому, что упоминаемая Розенблюм никак не могла оказывать Блюхеру помощь и видеть на его глазу синяк. А по показаниям Головлева, около 22 часов они пили с Блюхером чай, и Блюхер сказал ему, что писать свои собственноручные показания он на сегодня закончил. С избиваемым чаи распивают? :ROFL: Тот же Головлев в своем рапорте пишет, что Блюхер "как обычно спокойно встал и направился в сопровождении тюремного надзора по коридору". Как обычно, т.е., всегда вел себя спокойно, а значит никто его не избивал. Так кто врет: Головлев или Терехов?
Lew:
16 ноя 2019, 17:15
я вам рекомендую после таких выводов добавлять сильную фразу
"верь мне - я знаю"
Вы адекватный человек? Вам приведены архивные документы и факты, а вы дурака включаете.



Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 155
Всего сообщений: 638
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#99

Сообщение Lew » 16 ноя 2019, 17:50

Антон:
16 ноя 2019, 16:50
Характеристика командиров основных подразделений, частей и соединений войск КраснойАрмии на 1.1.1941 г.
Антон, а не назовете мне архивные данные (фонд, опись, дело) откуда вы вытащили эту таблицу.
Многие типа-историки на нее ссылаются, перетаскивая из работ друг друга, но никто не приводит архивные реквизиты



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 13780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#100

Сообщение Gosha » 16 ноя 2019, 17:53

НЕ ИСТОРИКИ - БЫЛИННИКИ-РЕЧИСТЫЕ

По официальной версии, война для СССР началась 22 июня 1941 г. В речи, прозвучавшей по радио 3 июня 1941 г., а затем в докладе по случаю 24-й годовщины Октябрьской революции (6 октября 1941 г.) Сталин назвал два фактора, которые, по его мнению, привели к нашим неудачам на первых порах войны:
1) Советский Союз жил мирной жизнью, сохраняя нейтралитет, а отмобилизованная и до зубов вооруженная немецкая армия вероломно напала 22 июня на миролюбивую страну;
2) наши танки, пушки и самолеты лучше немецких, но у нас было их очень мало, гораздо меньше, чем у противника.

Эти тезисы являются циничной и наглой ложью, что не мешает им перекочевывать из одного политического и «исторического» труда в другой. В одном из последних, изданных в СССР в 1986 г. Советском энциклопедическом словаре читаем: «Вторая мировая война (1939–1945) подготовлена силами международной империалистической реакции и началась как война между двумя коалициями империалистических держав. В дальнейшем стала принимать со стороны всех государств, сражавшихся против стран фашистского блока, характер справедливой, антифашистской войны, который окончательно определился пос­ле вступления в войну СССР (см. Ве­ликая Отечественная война 1941–1945)». Тезис о мирном советском народе, доверчивом и наивном т. Ста­лине, которого сначала «кинули» анг­лийские и французские империалис­ты, а затем подло и вероломно обманул злодей Гитлер, почти без изменения сохранился в головах многих обывателей и трудах постсоветских «ученых» России.

На протяжении всей своей, к счас­тью, относительно короткой истории Советский Союз никогда не был миролюбивой страной, в которой «мирно спали дети». Потерпев неудачу в попытке раздуть пожар мировой революции, большевики сделали сознательную ставку на войну как главный инструмент решения своих политических и социальных задач как внутри страны, так и за ее пределами. Они вмешивались в большинство крупных международных конфликтов (в Китае, Испании, Вьетнаме, Корее, Анголе, Афганистане...), помогая деньгами, оружием и так называемыми добровольцами организаторам национально-освободительной борьбы и коммунистического движения. Основной целью проводимой в стране с 30-х годов индустриализации было создание мощного военно-промышленного комп­лекса и хорошо вооруженной Красной армии. И надо признать, что эта цель является едва ли не единст­венной, которую удалось достичь большевистской власти.

Изображение
Совсем не случайно, выступая с речью на первомайском параде 1941 года, который по «миролюбивой» традиции открывался военным парадом, нарком обороны К. Во­рошилов сказал: «Советский народ не только умеет, но и любит воевать!». К 22 июня 1941 г. «миролюбивый и нейтральный» СССР уже почти два года участвовал во Второй мировой войне, причем участвовал в качестве страны-агрессора.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Вот это историки !
    Ветер 20 » 10 фев 2019, 23:56 » в форуме Беседка
    7 Ответы
    184 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    12 фев 2019, 14:20
  • Историки до советского периода
    2 Ответы
    572 Просмотры
    Последнее сообщение jese20
    17 дек 2014, 21:07
  • Господа историки, прошу помощи
    Вацлав » 19 ноя 2012, 20:48 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    553 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    19 ноя 2012, 20:52
  • Историки против христианства? Наступил решающий поворот истории в 33 г. н. э.?
    yuriy.piotrovskiy » 31 июл 2017, 20:27 » в форуме История древнего мира
    4 Ответы
    320 Просмотры
    Последнее сообщение ValentinK
    03 авг 2017, 20:35

Вернуться в «Вторая мировая война»