Вторая мировая войнаКуда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

1939 — 1945
Олег К.
Сообщений в теме: 122
Всего сообщений: 123
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. » 23 янв 2020, 19:03

alexeybo:
23 янв 2020, 15:31
Вы умудряетесь писать не изучая фактов и документов. Что с Вас спрашивать, если Вы и не историк (сами это подчеркиваете), и не военный (арсенальный сторож).
лучше расскажите как ВОЕННЫЕ МОГУТ САМИ ПП ввести - БЕЗ разрешения Кремля - в мирное время)) Здесь еще не ржали над этим)))

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Gosha:
23 янв 2020, 16:29
опять норовите свое лыко в строку вставить! Вы же понимаете что грамотный историк из вас не получился, что то стоящие вы сообщить не можете - только тужитесь! Ну не ваше - не мучайтесь! Может быть вам приютиться негде, так и скажите - сдам угол!
я по крайне мере дерьмо антисоветское не пропагандирую как вы... ну и - с радостью почитаю НАСТОЯЩИХ историков.. кого порекомендуете - может СЕБЯ?))

Реклама
alexeybo
Сообщений в теме: 93
Всего сообщений: 976
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo » 23 янв 2020, 21:42

Олег К.:
23 янв 2020, 19:05
лучше расскажите как ВОЕННЫЕ МОГУТ САМИ ПП ввести - БЕЗ разрешения Кремля - в мирное время)) Здесь еще не ржали над этим)))
Вы сейчас дали еще один повод здесь посмеяться над Вами.
Нормальный военнослужащий, прослуживший на нормальных должностях в армии, да и просто разумный человек, понимает, что План прикрытия государственной границы военные могут ввести сами и в мирное время.
Для Вас может оказаться это новостью, но военное время - это время, когда государство находится в состоянии войны с другим государством. И такое состояние ограничивается определенными формальными действиями. Согласно п."н" ст.49 Конституции СССР 1936 года, между сессиями Верховного Совета СССР право объявлять состояние войны (в случае военного нападения на СССР или в случае необходимости выполнения международных договорных обязательств по взаимной обороне от агрессии) принадлежит Президиуму Верховного Совета СССР.
Однако существуют вооруженные конфликты, большей или меньшей локальности. Это не состояние войны. И в случае возникновения вооруженного конфликта или угрозы его возникновения может быть введен в действие План прикрытия границы на каком-то конкретном участке. И вводиться он будет по решению военного командования, поскольку это мера военно-технического характера. При этом войска будут приведены в готовность к отражению нападения. А в случае начала вооруженной провокации войска вступят в бой. Такой ввод Плана прикрытия границы не означает объявления войны. Вооруженный конфликт может в ходе своего развития перерасти в войну, а может и не перерасти в нее.
Никакое нормальное военное командование не будет ждать объявления войны в случае вооруженного вторжения противника на территорию государства, не будет оно ждать и "команды из Кремля", поскольку обязано принять меры по защите страны. А вот за непринятие или несвоевременное принятие необходимых мер по защите страны с военного командования вполне могут спросить. И спросить строго.

Закорецкий
Сообщений в теме: 76
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: компьютеры на МТО
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий » 23 янв 2020, 22:19

alexeybo:
23 янв 2020, 15:31
и не военный (арсенальный сторож).
Ошибаетесь.
Не был он сторожем в арсенале - это все его легенда.
Сам себе он приписал якобы учебу в артиллерийском училище.
И кучу лет "календарей" в арт. системе.
Доказано тем, что он вчистую не понимает обычных профи арт. терминов.
Тут вариантов два:
1. Или его голову долбанула 100%-ная амнезия, которая со свистом выветрила из его головы
всю профи.-информацию по арт. службе.
2. Или он обычный самозванец.
Вот и весь сказ.
Gosha:
23 янв 2020, 13:46
Большинство приказов как раз формируются из "хотелок" поэтому дорогой Закорецкий они и называются - ПРИКАЗАМИ!!!
Н-да...
Еще один "знаток" структуры боевых приказов.
Насколько помню, еще на лекциях я услышал, что п.1-ым в приказе должна идти информация о противнике.
Олег К.:
23 янв 2020, 19:05
я по крайне мере дерьмо антисоветское не пропагандирую как вы...
Кстати, да (про "Г. антисоветское").
Ибо у товарища не только полная амнезия про службу артиллерии.
Но и полная амнезия о реальности, - что "антисоветизм" закончился в августе 1991 г.
Через год можно будет праздновать 30-летие того славного события.
А товарищ до сих пор живет в СССР.
(Видимо, в "Палате номер 5").

Foxhound
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 314
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Foxhound » 23 янв 2020, 23:39

Закорецкий:
22 янв 2020, 23:08
Я выше (там) написал, что редакция может не совсем соглашаться с мнением авторов.
а завтра вы начнете распространять геббельсовскую пропаганду с отмазкой "не совсем соглашаться с мнением геббельса"? на хера сюда копипастить резуна? у вас что, своих мыслей нет, что не брезгуете этим гнилым биомусором?

пысы. ветка скатилась в поливание друг друга дерьмом и выяснение у кого хер длиннее и кто больше сапог стоптал. читать невозможно. видать, помянутые грамотные историки действительно куда-то подевались.

Олег К.
Сообщений в теме: 122
Всего сообщений: 123
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. » 24 янв 2020, 08:26

alexeybo:
23 янв 2020, 21:42
лучше расскажите как ВОЕННЫЕ МОГУТ САМИ ПП ввести - БЕЗ разрешения Кремля - в мирное время)) Здесь еще не ржали над этим)))
Вы сейчас дали еще один повод здесь посмеяться над Вами.
Нормальный военнослужащий, прослуживший на нормальных должностях в армии, да и просто разумный человек, понимает, что План прикрытия государственной границы военные могут ввести сами и в мирное время.
Для Вас может оказаться это новостью, но военное время - это время, когда государство находится в состоянии войны с другим государством. И такое состояние ограничивается определенными формальными действиями. Согласно п."н" ст.49 Конституции СССР 1936 года, между сессиями Верховного Совета СССР право объявлять состояние войны (в случае военного нападения на СССР или в случае необходимости выполнения международных договорных обязательств по взаимной обороне от агрессии) принадлежит Президиуму Верховного Совета СССР.
Однако существуют вооруженные конфликты, большей или меньшей локальности. Это не состояние войны
опять пошел словесный п..с.)))

дедуля - это Я ВАМ сие уже и говорил - в НЕКОТОРЫХ случаях военные могут и и ДОЛЖНЫ вводить ПП своей властью - в случае НАЧАЛА войны! В случае начал боевых действий и э то НЕ БУДЕТ уже мирное время))

маладэц замполит - переобулся))) вывернулся.. мои слова себе приписал и меня победил)))
Последний раз редактировалось Олег К. 24 янв 2020, 08:33, всего редактировалось 1 раз.

Олег К.
Сообщений в теме: 122
Всего сообщений: 123
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. » 24 янв 2020, 08:30

Foxhound:
23 янв 2020, 23:39
ветка скатилась в поливание друг друга дерьмом и выяснение у кого хер длиннее и кто больше сапог стоптал. читать невозможно. видать, помянутые грамотные историки действительно куда-то подевались.
это увы проблема ВСЕХ форумов.. )) На них ЧАЩЕ всего или болтуны типа алексеябо тусуются и словоблудят ни о чем или резунская анттисоветчина коих чаще всего зашкаливает - плюс бандеровские подстилки типа пана нашего пробдздецкого гадят во славу вовки резуна)))

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 99
Всего сообщений: 14787
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha » 24 янв 2020, 12:07

Закорецкий:
23 янв 2020, 22:19
Н-да...
Еще один "знаток" структуры боевых приказов.
Насколько помню, еще на лекциях я услышал, что п.1-ым в приказе должна идти информация о противнике.
Дорогой чтобы не быть голословным приведу вам образчик приказа! Ведь информация о противнике может быть намерено искажена и вообще не соответствовать действительной обстановке!

Ставка Верховного Главнокомандования

Приказ от 17 ноября 1941 года № 428

о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск

г. Москва

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20—30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Вот вам преамбула приказа, которая только частично соответствует действительности, а выполнение подобного приказа вообще абсурдно, так как невозможно разрушить все населенные пункты в стране, подобное решение выдвинул Петр I в ходе Северной войны 1700-1722 годов - о сожжении и уничтожении!

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

alexeybo
Сообщений в теме: 93
Всего сообщений: 976
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo » 24 янв 2020, 13:30

Олег К.:
24 янв 2020, 08:26
опять пошел словесный п..с.)))
дедуля - это Я ВАМ сие уже и говорил - в НЕКОТОРЫХ случаях военные могут и и ДОЛЖНЫ вводить ПП своей властью - в случае НАЧАЛА войны! В случае начал боевых действий и э то НЕ БУДЕТ уже мирное время))
маладэц замполит - переобулся))) вывернулся.. мои слова себе приписал и меня победил)))
Могли бы и не предупреждать, что от Вас опять пошел словесный понос. Это и так видно.
Вы говорили "не в кассу". Военное время - с момента объявления войны. Мирное время - до момента объявления войны. В случае начала боевых действий в рамках вооруженного конфликта, до тех пор, пока не будет объявлена война, будет существовать положение мирного времени. Ведение боевых действий характерно не только для военного времени. И в мирное время возможно ведение боевых действий.
Хасан, Даманский, Жаланашколь, не вспоминая о заграничных действиях и более мелких конфликтах, все это примеры боевых действий в мирное время.
Это с чего я переобулся? Нет, Вы не наводите тень на плетень! Я изначально утверждал, что правом на введение в действие Плана прикрытия границы принадлежит военному командованию. Вы это отрицали категорически. Затем Вы изменили свое мнение и стали говорить о возможности введения Плана прикрытия границы военным командованием в военное время. Я Вам указал, что и в мирное время военное командование вправе вводить План прикрытия границы. Похоже, что теперь Вы в очередной раз переобувшись решаете, что военное командование вправе вводить План прикрытия границы "в случае начала боевых действий".
Я Вас огорчу. Эта Ваша версия также является ошибочной, поскольку сужает круг обстоятельств, при которых военное командование может ввести в действие План прикрытия границы. План прикрытия границы может быть введен еще до фактического начала боевых действий, в период существования угрозы возникновения вооруженного конфликта. Именно так и произошло при начале ВОВ - План прикрытия границы начали вводить в действие за несколько часов до начала боевых действий. Так было у Дулаты в мае 1969 года, когда части 18-й армии были двинуты к границе еще не дожидаясь начала боевых действий. Собственно, там до боевых действий тогда дело и не дошло, китайцы ушли с советской территории.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 99
Всего сообщений: 14787
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha » 24 янв 2020, 13:38

Приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии

от 16 августа 1941 г. № 270

«Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия»

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой — прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб.

Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения вооруженных 1654 красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выход из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а наоборот — прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы.

Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

Приказываю:

Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.

Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования
Красной Армии
Председатель Государственного Комитета Обороны
И. СТАЛИН

Зам. Председателя Государственного
Комитета Обороны В. МОЛОТОВ
Маршал Советского Союза С. БУДЕННЫЙ
Маршал Советского Союза К. ВОРОШИЛОВ
Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО
Маршал Советского Союза Б. ШАПОШНИКОВ
Генерал армии Г. ЖУКОВ

Отправлено спустя 14 минут 7 секунд:
Подрывную детальность в воспитании боевых качеств красноармейцев и командиров вели необдуманная пропаганда и шапкозакидательство это было присуще наверно всей Советской Идеологии! Сначала идиотами изображались Белые, потом Зеленые, конечно Белополяки, затем Басмачи, за ними Белокитайцы, Японцы, Белофинны и наконец Гитлеровцы. Весь СССР пел - От Тайги до британских Морей - Красная Армия всех сильней! Было это на самом деле конечно не было, если не было этого нужно было создать Миф в который поверила вся Страна, только вот насколько сильным будет разочарование никто не предполагал.
У Сталина разочарование длилось почти Две недели!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 269
Всего сообщений: 766
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew » 24 янв 2020, 15:01

Gosha:
24 янв 2020, 12:07
Вот вам преамбула приказа, которая только частично соответствует действительности, а выполнение подобного приказа вообще абсурдно, так как невозможно разрушить все населенные пункты в стране,
Разрушить требовалось не все, а только
Gosha:
24 янв 2020, 12:07
на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.
Приказ не абсурдный, а жестокий по отношению к мирному населению и имеющий вредные последствия. Немцы факты сожжения деревень использовали для пропаганды настраивая оставшихся за линией фронта людей против советской власти
Кроме того, Закорецкий вам писал про структуру боевых приказов, а приведенные вами не боевые а общего характера.
В боевых приказах периода ВОВ в первом пункте шла краткая информация о действиях и намерениях противника

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
alexeybo:
24 янв 2020, 13:30
Военное время - с момента объявления войны. Мирное время - до момента объявления войны.
Алекс, это бесполезно, ОлегК не способен публично признать свои ошибки и невежество

Отправлено спустя 37 минут 58 секунд:
Олег К.:
23 янв 2020, 19:05
лучше расскажите как ВОЕННЫЕ МОГУТ САМИ ПП ввести - БЕЗ разрешения Кремля - в мирное время))
наверное также, как это сделал Захаров - на свой страх и риск исходя из сложившейся оперативной обстановки и прогноза ее развития.
Да и генерал Павлов это тоже сделал "БЕЗ разрешения Кремля"

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»