Вторая мировая войнаКуда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

1939 — 1945
alexeybo
Сообщений в теме: 93
Всего сообщений: 1057
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Gosha:
22 янв 2020, 14:30
Вся секретность приказов заключается в том что РККА с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года воевала как получалось, а не исходя из приказов разных уровней. Это понятно начало операции можно конечно назначить, но вот окончание или результат, этапы предугадать или точнее спланировать заранее для советских вооружённых сил к сожалению невозможно.
То, что планы далеко не всегда реализуются в том виде, в каком пишутся - банальная истина. Но действовать без плана, хаотично, выходит себе дороже. Планы не догма и при изменении обстановки корректируются, преобразуются в новые планы или создаются полностью новые. И этот процесс идет постоянно. В том и военное искусство, чтобы конечная цель была достигнута несмотря на изменение различных условий обстановки.

Реклама
Закорецкий
Сообщений в теме: 113
Всего сообщений: 253
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: компьютеры на МТО
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Gosha:
22 янв 2020, 14:30
РККА с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года воевала как получалось, а не исходя из приказов разных уровней.
Приказы (между прочим) формируются тоже не сами по себе исходя только из своих хотелок.
Foxhound:
20 янв 2020, 23:32
>>В России официальный вариант истории
>>Второй Мировой войны никогда не будет написан.
ну и зачем вы цитируете это говно?
Я выше (там) написал, что редакция может не совсем соглашаться с мнением авторов.
Например, вот эта ситуация:
Lew:
21 янв 2020, 20:54
Недавно интересовался историей освобождения Рузы и чтобы восстановить истинный ход событий мне вполне хватило информации с сайта Память народа.
То, что там написано про конкретные бои в конкретные дни - может быть правдой полной или частичной (исключая, что забыли). Т.е. в принципе - правда.
Но смотря с какой стороны посмотреть.

Вот пример бой (28) панфиловцев - можно просто воспринять описание как там панфиловцы с гранатами и бутылками почти без пушек бились с вражескими танками. Это вся правда?
А лично у меня есть вопрос: а почему тех панфиловцев кинули против противника почти без оружия?
Куда делись пушки?
Те же 45-тки?

Есть другой подход - плач о том, что производство тех 45-пяток было прекращено.
И никто обычно не стремится вспомнить сколько было тех 45-ток на 01.01.1941?
Отвечаю: 14148.
В одной батарее (роте) 4 ствола.
Делим, получаем 3537.
В дивизионе (батальоне) 3 роты, т.е. получаем 1179.
В полку 3 батальона, делим, получаем 393 (полка).
В дивизии 3 полка (основных), делим, получаем 131.
Т.е. на 01.01.1941 г. было (условно говоря) 131 ДИВИЗИЯ противотанковых 45-мм пушек.
Это сколько надо было содержать людей, кормить, поить, казармы, парки, склады и т.д. и т.п.!
Сколько еще надо было клепать тех пушек?

Но вот напали враги и через месяц-два от всего этого количества осталось .....
Ну?
И кто-то вразумительно объяснил, куда делись?
Вот эту правду официальные историки объяснить не могут и пока не смогут.
Никак.
Никакими многотомниками.

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 378
Всего сообщений: 1157
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Закорецкий:
22 янв 2020, 23:08
Вот пример бой (28) панфиловцев - можно просто воспринять описание как там панфиловцы с гранатами и бутылками почти без пушек бились с вражескими танками. Это вся правда?
Это не правда, это сочиненная легенда
Закорецкий:
22 янв 2020, 23:08
А лично у меня есть вопрос: а почему тех панфиловцев кинули против противника почти без оружия?
Их не кинули, они вообще то готовились к наступлению, но в итоге пришлось обороняться самим. Оружия не хватало, пушки разбивались в боях, изнашивались, их бросали при отступлении

Олег К.
Сообщений в теме: 141
Всего сообщений: 198
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

alexeybo:
21 янв 2020, 21:40
куда НИКОГО без личного разрешения нГШ или министра обороны не пустят)))
Других архивов хватает. Что-то не особо видно материалов из архива, "куда НИКОГО без личного разрешения нГШ или министра обороны не пустят"


вам так нравится выставляться .. ну вы знаете кем?)) КАК можно материалы из архива куда НИКОГО без личного разрешения нГШ и министра попасть и которые естесенно НЕ РАССЕКРЕЧИВАЮТСЯ - увидеть? Если материалы из ЭТОГО архива рассекречивают то они в ЦАМО уходят))

В других архивах НЕТ оперпланов и ИСХОДЯЩИХ - ВСЕХ - директив ы НКО и ГШ с января по 22 июня))) так что по другим архивам вы никогда не смогет востановить картину событий -РЕАЛЬНУЮ))

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
alexeybo:
22 янв 2020, 12:50
уроки и выводы и Захарова читайте...
Это "пересказ", т.е. толкование других лиц. Есть множество людей способных не менее их квалифицированно рассмотреть сами источники.
ну так расмотрите - КТО ж ВАМ МЕШАЕТ то - демагог вы наш неугомонный - берите у нГШ или министра обороны разрешение и вперед - оттолкуйте оперполаны и директивы ГШ))

Олег К.
Сообщений в теме: 141
Всего сообщений: 198
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

Gosha:
22 янв 2020, 14:30
Вся секретность приказов заключается в том что РККА с
вы заметили что ВАМ никто особо не отвечает?

alexeybo
Сообщений в теме: 93
Всего сообщений: 1057
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Олег К.:
23 янв 2020, 07:40
вам так нравится выставляться .. ну вы знаете кем?)) КАК можно материалы из архива куда НИКОГО без личного разрешения нГШ и министра попасть и которые естесенно НЕ РАССЕКРЕЧИВАЮТСЯ - увидеть? Если материалы из ЭТОГО архива рассекречивают то они в ЦАМО уходят))
В других архивах НЕТ оперпланов и ИСХОДЯЩИХ - ВСЕХ - директив ы НКО и ГШ с января по 22 июня))) так что по другим архивам вы никогда не смогет востановить картину событий -РЕАЛЬНУЮ))
Вы на себя самого обратите внимание. Уже и клейма ставить на Вас некуда. Несете бред, сами того не понимая.
Вы бы уже определились: не пускают никого в тот архив, или не пускают без личного разрешения НГШ и министра. А если пускают по личному разрешению, то где документы в научном обороте?
Я уже написал, как устанавливается реальная картина. Но Вам, как человеку не пользующемуся архивами, проще придумать "тайную тайну", чтобы выдумывать свои сказки на основе чужих пересказов. Вы ведь к архивам и близко не подходили, что и не скрываете.
Олег К.:
23 янв 2020, 07:40
ну так расмотрите - КТО ж ВАМ МЕШАЕТ то - демагог вы наш неугомонный - берите у нГШ или министра обороны разрешение и вперед - оттолкуйте оперполаны и директивы ГШ))
У меня несколько иное направление, поэтому мне тот архив нет необходимости посещать. Вы там про работу Чекунова все рассказываете, вот и подождем ее.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 138
Всего сообщений: 15519
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

alexeybo:
22 янв 2020, 17:41
То, что планы далеко не всегда реализуются в том виде, в каком пишутся - банальная истина. Но действовать без плана, хаотично, выходит себе дороже.
Вот у РККА всегда выходило себе дороже, так как все действия рано или поздно принимали хаотичный характер: из-за противодействия противника, а чаще из-за отсутствия оперативных разведданных, это на протяжении всего периода войны 1941-1945 годов, которые могли бы помочь в обороне и особенно в наступлении.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Закорецкий:
22 янв 2020, 23:08
Приказы (между прочим) формируются тоже не сами по себе исходя только из своих хотелок.
Большинство приказов как раз формируются из "хотелок" поэтому дорогой Закорецкий они и называются - ПРИКАЗАМИ!!!

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Олег К.:
23 янв 2020, 07:41
вы заметили что ВАМ никто особо не отвечает?
Дорогой часто получается что собственно возразить нечем. Тявкать друг на друга проще, вот вы и лаете без смысла и остановки!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Олег К.
Сообщений в теме: 141
Всего сообщений: 198
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

alexeybo:
23 янв 2020, 12:20
Вы бы уже определились: не пускают никого в тот архив, или не пускают без личного разрешения НГШ и министра. А если пускают по личному разрешению, то где документы в научном обороте?
Я уже написал, как устанавливается реальная картина. Но Вам, как человеку не пользующемуся архивами, проще придумать "тайную тайну", чтобы выдумывать свои сказки на основе чужих пересказов. Вы ведь к архивам и близко не подходили, что и не скрываете.
и опять понеслось г.. по трубам от словоблуда)))
alexeybo:
23 янв 2020, 12:20
КТО ж ВАМ МЕШАЕТ то - демагог вы наш неугомонный - берите у нГШ или министра обороны разрешение и вперед - оттолкуйте оперполаны и директивы ГШ))
У меня несколько иное направление, поэтому мне тот архив нет необходимости посещать.
так чо тады рот свой открываете не по делу - если вы НОЛЬ в теме?))

alexeybo
Сообщений в теме: 93
Всего сообщений: 1057
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Олег К.:
23 янв 2020, 14:13
и опять понеслось г.. по трубам от словоблуда)))
С Вашим появлением оно и потекло. Значит и оно от Вас, а Вы - словоблуд.
Олег К.:
23 янв 2020, 14:13
так чо тады рот свой открываете не по делу - если вы НОЛЬ в теме?))
Я по делу открываю, не в пример Вам. Это Вы умудряетесь писать не изучая фактов и документов. Что с Вас спрашивать, если Вы и не историк (сами это подчеркиваете), и не военный (арсенальный сторож).

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 138
Всего сообщений: 15519
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Олег К.:
23 янв 2020, 14:13
и опять понеслось г.. по трубам от словоблуда)))
Олег К.:
23 янв 2020, 14:13
так чо тады рот свой открываете не по делу - если вы НОЛЬ в теме?))
Дорогой здесь опять норовите свое лыко в строку вставить! Вы же понимаете что грамотный историк из вас не получился, что то стоящие вы сообщить не можете - только тужитесь! Ну не ваше - не мучайтесь! Может быть вам приютиться негде, так и скажите - сдам угол!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»