Вторая мировая войнаКуда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

1939 — 1945
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#81

Сообщение Lew » 16 ноя 2019, 12:53

Foxhound:
16 ноя 2019, 12:31
выше я отвечал и объяснял уже несколько раз. перечитайте мои посты, лжец, там все разжевано.
типичный демагогический прием, когда нечего ответить на конкретный вопрос нужно послать оппонента читать все ранее написанные посты

Дяденька, вы можете дать ТОЧНЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС КОТОРЫЙ Я ЗАДАВАЛ ВАМ КАК МИНИМУМ 5 РАЗ:
Lew: ↑Вчера, 23:41
ЗАЧЕМ ВЫ УПОМЯНУЛИ БЛЮХЕРА, ПРАВИЛЬНОСТЬ КАКОГО ИМЕННО МОЕГО ДОВОДА ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ОПРОВЕРГНУТЬ НА ПРИМЕРЕ БЛЮХЕРА ?????
Отправлено спустя 14 минут 1 секунду:
Антон:
16 ноя 2019, 12:47
Я документы привел, из которых ясно следует, что ни в каком Лефортово он не был и никакие пытки к нему не применялись.
Ну а я привел документы, из которых следовало, что его избивали.
В частности это зафиксировано в Постановлении заместителя главного военного прокурора полковника юстиции Я. П. Терехова - читайте по ссылке внизу страницы и далее https://www.litmir.me/br/?b=196955&p=83

А поскольку это официальный документ, то юридически зафиксировано что его избивали.



Реклама
Кадук
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 3123
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#82

Сообщение Кадук » 16 ноя 2019, 13:21

Lew:
16 ноя 2019, 13:07
Foxhound:
16 ноя 2019, 12:31
выше я отвечал и объяснял уже несколько раз. перечитайте мои посты, лжец, там все разжевано.
типичный демагогический прием, когда нечего ответить на конкретный вопрос нужно послать оппонента читать все ранее написанные посты

Дяденька, вы можете дать ТОЧНЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС КОТОРЫЙ Я ЗАДАВАЛ ВАМ КАК МИНИМУМ 5 РАЗ:
Lew: ↑Вчера, 23:41
ЗАЧЕМ ВЫ УПОМЯНУЛИ БЛЮХЕРА, ПРАВИЛЬНОСТЬ КАКОГО ИМЕННО МОЕГО ДОВОДА ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ОПРОВЕРГНУТЬ НА ПРИМЕРЕ БЛЮХЕРА ?????
Отправлено спустя 14 минут 1 секунду:
Антон:
16 ноя 2019, 12:47
Я документы привел, из которых ясно следует, что ни в каком Лефортово он не был и никакие пытки к нему не применялись.
Ну а я привел документы, из которых следовало, что его избивали.
В частности это зафиксировано в Постановлении заместителя главного военного прокурора полковника юстиции Я. П. Терехова - читайте по ссылке внизу страницы и далее https://www.litmir.me/br/?b=196955&p=83

А поскольку это официальный документ, то юридически зафиксировано что его избивали.
А Вы Андерсена или братьев Гримм как свидетелей случайно не приводите?


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Антон
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 2779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#83

Сообщение Антон » 16 ноя 2019, 13:32

Lew:
16 ноя 2019, 13:07
Ну а я привел документы, из которых следовало, что его избивали.
В частности это зафиксировано в Постановлении заместителя главного военного прокурора полковника юстиции Я. П. Терехова - читайте по ссылке внизу страницы и далее https://www.litmir.me/br/?b=196955&p=83

А поскольку это официальный документ, то юридически зафиксировано что его избивали.
Не приводили вы таких документов. Их просто не существует. Свидетельские показания, в частности, Розенблюм, не заслуживают доверия. В акте судебно-медицинского исследования черным по белому сказано: "Труп мужчины на вид около 50 лет, правильного сложения, хорошего питания… На спине и боках, на голове и лице ничего не обнаружено… Кожа и кости черепа всюду целы, кровоподтеков нет… Органы шеи целы, кровоподтеков нет… Грудина и ребра целы, кровоподтеков в грудных мышцах нет…" Вскрытие было со снятием посмертной маски. Эти аргументы умножают на ноль всякую болтовню, что его дескать избивали. Конвоиры вели Блюхера по коридору, где размещался дежурный по наркомату. То есть в том месте, где сосредоточены и кабинеты начальства. Избитых подследственных по этому коридору не конвоировали.



Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#84

Сообщение Lew » 16 ноя 2019, 14:07

Антон:
16 ноя 2019, 13:32
Не приводили вы таких документов. Их просто не существует. Свидетельские показания, в частности, Розенблюм, не заслуживают доверия. В акте судебно-медицинского исследования черным по белому сказано: "Труп мужчины на вид около 50 лет, правильного сложения, хорошего питания… На спине и боках, на голове и лице ничего не обнаружено…
Антон, спор пустой.

Свидетели запросто могли соврать или перепутать, а патологоанатом мог соврать при составлении акта вскрытия и осмотра.
В таких делах всегда много темных пятен.
Но еще раз обращаю ваше внимание: в официальном юридическом документе - Постановлении заместителя главного военного прокурора полковника юстиции Я. П. Терехова - зафиксировано

"Проведенной в настоящее время дополнительной проверкой бесспорно установлено, что дело по обвинению Блюхера было сфальсифицировано, а показания о проводившейся якобы им контрреволюционной деятельности были получены от Блюхера путем жестоких истязаний."

Это юридический факт, а как там было на самом деле уже не расскажет никто.
Да и не важно.

Важно лишь то, что БЛЮХЕР БЫЛ РЕПРЕССИРОВАН И УМЕР В ТЮРЬМЕ, и он был ОДНИМ ИЗ ТРЕХ репрессированных маршалов СССР которых всего было ПЯТЬ.
И несомненно, что эти репрессии в отношении маршалов СССР и иных командиров высшего звена (которых уничтожили практически 100% из тех что состояли в должностях в 1936 г) ПОВЛЕКЛИ ОСЛАБЛЕНИЕ БОЕСПОСОБНОСТИ РККА.

Отрицать этот факт может либо лицемер, либо больной на всю голову сталинофил.



Кадук
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 3123
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#85

Сообщение Кадук » 16 ноя 2019, 14:25

Lew:
16 ноя 2019, 14:07
Антон:
16 ноя 2019, 13:32
Не приводили вы таких документов. Их просто не существует. Свидетельские показания, в частности, Розенблюм, не заслуживают доверия. В акте судебно-медицинского исследования черным по белому сказано: "Труп мужчины на вид около 50 лет, правильного сложения, хорошего питания… На спине и боках, на голове и лице ничего не обнаружено…
Антон, спор пустой.

Свидетели запросто могли соврать или перепутать, а патологоанатом мог соврать при составлении акта вскрытия и осмотра.
В таких делах всегда много темных пятен.
Но еще раз обращаю ваше внимание: в официальном юридическом документе - Постановлении заместителя главного военного прокурора полковника юстиции Я. П. Терехова - зафиксировано

"Проведенной в настоящее время дополнительной проверкой бесспорно установлено, что дело по обвинению Блюхера было сфальсифицировано, а показания о проводившейся якобы им контрреволюционной деятельности были получены от Блюхера путем жестоких истязаний."

Это юридический факт, а как там было на самом деле уже не расскажет никто.
Да и не важно.

Важно лишь то, что БЛЮХЕР БЫЛ РЕПРЕССИРОВАН И УМЕР В ТЮРЬМЕ, и он был ОДНИМ ИЗ ТРЕХ репрессированных маршалов СССР которых всего было ПЯТЬ.
И несомненно, что эти репрессии в отношении маршалов СССР и иных командиров высшего звена (которых уничтожили практически 100% из тех что состояли в должностях в 1936 г) ПОВЛЕКЛИ ОСЛАБЛЕНИЕ БОЕСПОСОБНОСТИ РККА.

Отрицать это факт может либо лицемер, либо больной на всю голову сталинофил
Гы гы!
Это какой такой боеспособности?
Не дали Тухачевскому наклепать 100 тыщь танков подорвав тем самым экономику?
Или не дали Блюхеру обьявить частичную мобилизацию спровоцировав войну с Японией?
Ну ка архистратег , поясните свои слова.😉😂😂
Вы ведь не больной на голову сталинофил?😃😃😃


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#86

Сообщение Lew » 16 ноя 2019, 14:27

Кадук:
16 ноя 2019, 14:25
Или не дали Блюхеру обьявить частичную мобилизацию спровоцировав войну с Японией?
ты забыл добавить "не дали Блюхеру улететь вместе с братом в Японию чтобы выдать япам все военные тайны советского союза"



Кадук
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 3123
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#87

Сообщение Кадук » 16 ноя 2019, 14:37

Lew:
16 ноя 2019, 14:27
Кадук:
16 ноя 2019, 14:25
Или не дали Блюхеру обьявить частичную мобилизацию спровоцировав войну с Японией?
ты забыл добавить "не дали Блюхеру улететь вместе с братом в Японию чтобы выдать япам все военные тайны советского союза"
Вполне вероятно учитывая отчет о боеготовности войск под командыванием Блюхера.
Я лично сужу по фактам.
Вы по антисоветскому наитию?
Я задал вопросы.
Ответы вразумительные будут?
Кстати,а япы это кто?


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1566
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#88

Сообщение крысовод » 16 ноя 2019, 14:41

Дамир Закиров:
14 ноя 2019, 00:31
И Гитлер торопился, поскольку понимал, что через год, после завершения процесса переформирования РККА, шансы на успешную компанию будут призрачные.
Потому и пошёл во-банк, в расчёте на разгром кадровой РККА.

Гитлер и военно начальники сами признавали, что к длительной войне с СССР Германия не готова!
Это правда, Гитлер пошел на войну на два фронта, чтобы избежать войны на два фронта, как бы парадоксально это ни звучало.
Ресурсов Германии хватало на год войны максимум, поэтому только блицкриг. Однако, из-за неверного представления о менталитете советского человека, который будет воевать и за Уралом, реальных климатических условий, состояния промышленности и вооружений, было принято роковое решение о блицкриге, германская разведка была из худших в Европе. Короче, гладко было на бумаге, да забыли про овраги.


Нет никакой ложки!

Кадук
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 3123
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#89

Сообщение Кадук » 16 ноя 2019, 14:49

крысовод:
16 ноя 2019, 14:41
Дамир Закиров:
14 ноя 2019, 00:31
И Гитлер торопился, поскольку понимал, что через год, после завершения процесса переформирования РККА, шансы на успешную компанию будут призрачные.
Потому и пошёл во-банк, в расчёте на разгром кадровой РККА.

Гитлер и военно начальники сами признавали, что к длительной войне с СССР Германия не готова!
Это правда, Гитлер пошел на войну на два фронта, чтобы избежать войны на два фронта, как бы парадоксально это ни звучало.
Ресурсов Германии хватало на год войны максимум, поэтому только блицкриг. Однако, из-за неверного представления о менталитете советского человека, который будет воевать и за Уралом, реальных климатических условий, состояния промышленности и вооружений, было принято роковое решение о блицкриге, германская разведка была из худших в Европе. Короче, гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Ну о немецкой разведке это Вы зря.
Она была и есть одной из лучших.
Вот только какие силы и личности ею руководят-другой вопрос.
Если разведкой руководит агент влияния другой страны то и материалы руководству страны будут идти соответствующие.
Выгодные кукловодам.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#90

Сообщение Lew » 16 ноя 2019, 15:37

Кадук:
16 ноя 2019, 14:37
Вполне вероятно учитывая отчет о боеготовности войск под командыванием Блюхера.
Млечин в своей книге Нарком Ворошилов приводит свидетельство И.С. Конева, который рассказывает, что
"...к началу боев на озере Хасан в одной бригаде были арестованы и ее командир, и командиры всех батальонов. Командовал бригадой начальник штаба. Пришли и за ним...".
То есть одной из причин неудачных боёв (возможно главной) были репрессии в отношении комсостава, что уже задолбался доказывать. Впрочем, спор с фанатиками изначально лишен смысла.

Мало того, во время боев в событиях принимали участие Фриновский (НКВД) и палач РККА Мехлис, которые тоже активно вмешивались в руководство войсками.

Но все это не важно. Дилетантские споры на тему "был ли Блюхер японским шпиёном" в плане опровержения моего вывода
Lew:
16 ноя 2019, 14:07
несомненно, что эти репрессии в отношении маршалов СССР и иных командиров высшего звена (которых уничтожили практически 100% из тех что состояли в должностях в 1936 г) ПОВЛЕКЛИ ОСЛАБЛЕНИЕ БОЕСПОСОБНОСТИ РККА.
лишены смысла, потому что Блюхер был один из (как минимум) 11 000 репрессированных командиров РККА.
А выбивание из РККА 11 000 командиров (некоторые источники называют и более высокие числа) несомненно привело к значительному снижению боеспособности РККА.
Этот вывод очевиден даже школьнику, и спорить с этим может лишь совершенно неумный человек или сталинофил

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:
Кадук:
16 ноя 2019, 14:37
Я задал вопросы.
Ответы вразумительные будут?
Вот эти?
Кадук:
16 ноя 2019, 14:25
Не дали Тухачевскому наклепать 100 тыщь танков подорвав тем самым экономику?
Или не дали Блюхеру обьявить частичную мобилизацию спровоцировав войну с Японией?
не, не будут - на идиотские вопросы не отвечаю

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
крысовод:
16 ноя 2019, 14:41
германская разведка была из худших в Европе
вот здесь не хватает твоего традиционного аргумента "верь мне - я знаю"



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Вот это историки !
    Ветер 20 » 10 фев 2019, 23:56 » в форуме Беседка
    7 Ответы
    190 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    12 фев 2019, 14:20
  • Историки до советского периода
    2 Ответы
    578 Просмотры
    Последнее сообщение jese20
    17 дек 2014, 21:07
  • Господа историки, прошу помощи
    Вацлав » 19 ноя 2012, 20:48 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    555 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    19 ноя 2012, 20:52
  • Историки против христианства? Наступил решающий поворот истории в 33 г. н. э.?
    yuriy.piotrovskiy » 31 июл 2017, 20:27 » в форуме История древнего мира
    4 Ответы
    322 Просмотры
    Последнее сообщение ValentinK
    03 авг 2017, 20:35

Вернуться в «Вторая мировая война»