Вторая мировая войнаКуда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

1939 — 1945
Кадук
Сообщений в теме: 72
Всего сообщений: 3109
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#401

Сообщение Кадук » 01 дек 2019, 21:36

Lew:
01 дек 2019, 21:27
alexeybo:
01 дек 2019, 20:26
Еще есть что посмотреть?
Например ЖБД штаба 23 тд запись 18.6
Но как я ранее замечал, складывается впечатление что у танкистов не были строго регламентированы степени БГ

Кое-что о БГ РККА приводится в работе "1941 уроки и выводы", например
В целях быстрого и планомерного вступления частей и соединений в боевые действия была разработана система приведения войск в полную боевую готовность (система оперативных готовностей флота). В планах прикрытия имелись «Указания по подъему частей по тревоге», на основании которых командиры частей и соединений разрабатывали план-инструкцию по подъему войск по тревоге. Приказ на подъем частей по боевой тревоге предусматривалось передавать письменно или устно установленным сигналом
Как пишут авторы, приведение в полную БГ обычно начиналось с объявления боевой тревоги и заканчивалось выполнением всех мероприятий, предусмотренным ПП госграницы в части касаемой конкретной в/ч (отмобилизование и пр. мероприятия)

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
Кадук:
01 дек 2019, 20:15
Скрываете книги которые читаете?
Кадук, ну ты нудный.
Если тебе так интересно, то перед ведением дискуссии я вдумчиво прочитал работу 1941 уроки и выводы, чего и тебе советую сделать
Я ее давно прочел.
Во многом не согласен с авторами.
Не уверен,что ее писали специалисты.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Реклама
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 157
Всего сообщений: 640
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#402

Сообщение Lew » 01 дек 2019, 22:10

Кадук:
01 дек 2019, 21:36
Не уверен,что ее писали специалисты.
чтобы делать такой вывод нужно самому быть специалистом. Не берусь судить о ее недостатках, лишь отмечу что работ подобного уровня, описывающих РККА в период с начала 1941 г и первый месяц войны, я не встречал.
На мой взгляд дан неплохой объективный анализ, а как известно анализ это самое ценное.



alexeybo
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 911
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#403

Сообщение alexeybo » 02 дек 2019, 09:48

Кадук:
01 дек 2019, 21:10
В боевой авиации еще до войны существовала боеготовность когда экипаж находился в кабине самолета.
Это готовность номер 1.
В современной боевой авиации эта нумерация готовности к вылету (№1; №2; №3) сохранилась. Только помимо этой готовности к вылету еще существуют четыре степени боевой готовности авиационных частей и соединений (как во всей армии).
Lew:
01 дек 2019, 21:27
Например ЖБД штаба 23 тд запись 18.6
Но как я ранее замечал, складывается впечатление что у танкистов не были строго регламентированы степени БГ
Текст "получен приказ ... о приведении частей в полную боевую готовность согласно плана поднятия по боевой тревоге..." вовсе не подтверждает существования понятия "степень боевой готовности". Отсутствует во фрагменте слово "степень". Наименование степени боевой готовности не принято склонять. Поэтому если бы речь шла о приведении частей в соответствующую степень, то это должно звучать - "о приведении частей в степень боевой готовности Полная".
Посмотрите запись за 20.06.1941 г. Там в дивизию, расположенную в новом районе расположения приезжает начальник АБТ округа с проверкой, поднимает по тревоге один полк для совершения марша и оценивает батальон на "хорошо".
Согласитесь, что это не было проверкой перевода батальона в степень боевой готовности "Полная". А в этом случае, и 18 июня, поднимались по боевой тревоге. Но почему-то действия 18 июня рассматриваются как приведение в степень боевой готовности "Полная". А оснований к этому выводу нет.
Посмотрите, чем части занимались 21 и 22 июня 1941 года до 8.00 - проводились занятия по боевой и политической подготовке. "Самые-самые" это мероприятия "характерные" для степени боевой готовности "Полная".
Посмотрите запись за 18.06.1941 г. в ЖБД 12 мк (в ее подчинении 23 тд). В этой записи есть упоминание о приведения в "боевую готовность", но слова "полную" или "Полная" там отсутствует.
Посмотрите текст приказа по в/ч 9443 (12 мк) от 18.06.1941 г. № 0033. Это тот приказ, про который упомянуто в записи за 18.06.1941 г. ЖБД 23 тд. Но в самом тексте приказа слово "полную", рядом со словами "боевую готовность" отсутствует.
Из этого всего можно сделать вывод о том, что слово "полную" было включено в тест ЖБД 23 тд писавшим его исходя из собственной оценки, и это не имеет никакого отношения к степени боевой готовности Полная.



Олег К.
Сообщений в теме: 79
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#404

Сообщение Олег К. » 02 дек 2019, 09:59

Lew:
01 дек 2019, 21:27
Кое-что о БГ РККА приводится в работе "1941 уроки и выводы", например
В целях быстрого и планомерного вступления частей и соединений в боевые действия была разработана система приведения войск в полную боевую готовность (система оперативных готовностей флота). В планах прикрытия имелись «Указания по подъему частей по тревоге», на основании которых командиры частей и соединений разрабатывали план-инструкцию по подъему войск по тревоге. Приказ на подъем частей по боевой тревоге предусматривалось передавать письменно или устно установленным сигналом
Как пишут авторы, приведение в полную БГ обычно начиналось с объявления боевой тревоги и заканчивалось выполнением всех мероприятий, предусмотренным ПП госграницы в части касаемой конкретной в/ч (отмобилизование и пр. мероприятия)
не пишут офицеры ВНУ ГШ в уроках этого - что при вводе полной б..г мобилизация начиналась. При вводе ПП формальным приказом таки да - мобилизация в этом округе начнется но при вводе ПОЛНОЙ б.г - мобилизация не начиналась.))

Там есть ПРИЛОЖЕНИЕ 19. СИСТЕМА БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ В АРМИИ И НА ФЛОТЕ НАКАНУНЕ ВОЙНЫ. ))
Изображение



alexeybo
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 911
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#405

Сообщение alexeybo » 02 дек 2019, 10:06

Lew:
01 дек 2019, 21:27
Кое-что о БГ РККА приводится в работе "1941 уроки и выводы", например
Lew:
01 дек 2019, 21:27
я вдумчиво прочитал работу 1941 уроки и выводы, чего и тебе советую сделать
Я бы Вам рекомендовал с осторожностью относится ко всему, что там написано. Ведь именно из этого сочинения пошла "байка" про две степени боевой готовности в РККА, запущенная Кудрявцевым А.А. Она была подхвачена и растиражирована другими, имеет обращение до наших дней.
Достаточно ограниченный объем этой работы не предполагает рассмотрения в ней частностей, а как известно, в "мелочах бес скрывается".



Олег К.
Сообщений в теме: 79
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#406

Сообщение Олег К. » 02 дек 2019, 10:11

Lew:
01 дек 2019, 19:23
на флоте в 1941 было 3 степени боеготовности.
Насколько мне известно в документах ВМФ в тот год термин "боевая готовность" не использовался
на флоте ВВС и в ПВО были - готовности №3, №2 и №1. Как некие аналоги армейских - постояной повышенной и полной б..г .
Но в РККА НЕ было степени б..г повышеная в те дни еще..

Отличие и сегодня повышенной б.г. от полной - это выдача на руки боеприпасов бойцам и начало мобилизации. Но в те года мобилизация при воде полной б.г не начиналась)) т.е могли дать команду вести б.г. и так и в приказах ДО 21 июня и указывали - без степени б.г. - а все понимали что делать - это по факту полная но оружие и патроны на руки не выдавать))) При этом в ВВС в ПВО и на флоте в ЭТИ же дни ДО 21 июня указывали более конкретно - ввести готовность №2 - т.е. повышеную б.г.

В ЗапОВО в авиадивизии и полки поступали такие телеграммы:
«Сов. секретно Серия "Г"
РАСШИФРОВАННАЯ ТЕЛЕГРАММА N217
Из Лиды Подана 4-08 21.6.41 Принята 8-00 21.6.41
Поступила в ОШШС 8-05 21.6.41 Расшифрована 8-15 21.6.41г.
Адрес: Командирам АД, нач-кам районов авиационного базирования, к-рам отдельных АП.
Командующий ВВС приказал все части привести в боевую готовность, подвести необходимое количество боеприпасов принять необходимые меры маскировки аэродромов, матчасти и транспорта. Об исполнении донести 21.6.41г. повторяю 21.6.41г. к 18-00.» (ЦАМО, ф. 14 Гв. БАП, оп.178446, д. 2, л. 310 – документ нашел и опубликовал исследователь Г. Спаськов)
В том же ПрибОВО, в приказе №00229 говорится: «Начальнику зоны ПВО к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю ПВО округа…». Но на самом деле ввели готовность не №1, а №2 – повышенную б.г.…
Как показывает С.Чекунов, готовность «№2» в ПВО, «Положение №2» в округах устанавливалась примерно следующая – «Дежурные разведчики и телефонисты обеспечивают наблюдение и донесения. В каждом дивизионе одна батарея готова к открытию огня через 30 сек., остальные – через 3 минуты». При готовности №1 – «Все батареи готовы к немедленному открытию огня». Для истребительных полков ПВО – «Готовность № 2. Дежурному подразделению – повседневно 10 м. в летнее и 30 мин. в зимнее время. Готовность № 1. Дежурным подразделениям – на старте 3 м. в летнее и 5 мин. в зимнее время. Дежурство устанавливается по боевой тревоге, или с введением угрожаемого
положения. Готовность № 3. Всему полку 1 час в летнее и 2 часа в зимнее время, по боевой тревоге....».



Олег К.
Сообщений в теме: 79
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#407

Сообщение Олег К. » 02 дек 2019, 10:13

alexeybo:
02 дек 2019, 10:06
из этого сочинения пошла "байка" про две степени боевой готовности в РККА
ну так и раскажите КАКИЕ степени б.г были в АРМИИ - если в ВВС ПВО и на флоте было ТРИ степени б.г..
утрите офицеров ВНУ ГШ что писали ту работу что вы так смело критиканули и назвали сочинением)))

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
alexeybo:
01 дек 2019, 19:48
степень боевой готовности Постоянная не существовало.
вау))))



Олег К.
Сообщений в теме: 79
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#408

Сообщение Олег К. » 02 дек 2019, 10:19

Кадук:
01 дек 2019, 16:26
Командующий Северным флотом отдал приказ открывать огонь по немецким самолетам еще 17 .06.41
Солонин вполне нашел документы что никаких запретов сбивать немецкие самолеты НЕ БЫЛО в те дни))) Наоборот = если не подчиняются и не идут на посадку - сбивать ))



Олег К.
Сообщений в теме: 79
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#409

Сообщение Олег К. » 02 дек 2019, 10:22

Антон:
01 дек 2019, 16:47
дивизию, насчитывающую 6 000 чел. за несколько часов доведете до численности 13 000 чел????
Да одно только доукомплектование автотранспортом до 100% растянулось на месяца и во многих дивизиях так и не было завершено
Вот уж воистину "Блажен, кто верует - легко ему на свете"
Мил человек, время приведения из повышенной боевой готовности в полную - не более 4 часов. С доукомплектованием до штатов военного времени - не более 12 часов.
там было так - приграничные сд с весны довели до штата приближенного к штату военного времени - до 10-12 тысяч чтобы они не отвлекались на мобилизацию в случае внезапного нападения на страну - и пока они воевали бы то остальные войска свою мобилизацию и провели бы за несколько дней))



Олег К.
Сообщений в теме: 79
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#410

Сообщение Олег К. » 02 дек 2019, 10:32

Lew:
01 дек 2019, 17:14
18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге
Антон, мы это уже обсуждали, или вы как и Кадук страдаете амнезией?
Не поднимал Шестопалов вверенные ему в/ч по боевой тревоге
именно по БОЕВОЙ тревоге и приводили в б..г но - САМУ боевую не объявили)) нормальное дело для военных)) называется сей момент - когда выполняют мероприятия по боевой тревоге но саму тревогу боевую на всю ивановскую не объявляют - чтоб куры не перестали нестись - " распорядительным порядком"))
Lew:
01 дек 2019, 17:14
Начальник штаба Одесского военного округа Захаров за два часа до получения Директивы №1 отдает указание: "1. Штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов.
Оригинал приказа можете привести?
Или свои знания вы черпаете исключительно из фантазий мухинокозинкиных?
да мало ли приказов не расекречено еще))) ответы комдивов по ОдВО почитайте - они показывают КАК все было в ту ночь у них)))

Захаров же УСТНО в те часы отдавал приказы - УСТНО. В ту ночь вообще ВСЕ чаже ушло УСТНО ))



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Вот это историки !
    Ветер 20 » 10 фев 2019, 23:56 » в форуме Беседка
    7 Ответы
    186 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    12 фев 2019, 14:20
  • Историки до советского периода
    2 Ответы
    572 Просмотры
    Последнее сообщение jese20
    17 дек 2014, 21:07
  • Господа историки, прошу помощи
    Вацлав » 19 ноя 2012, 20:48 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    553 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    19 ноя 2012, 20:52
  • Историки против христианства? Наступил решающий поворот истории в 33 г. н. э.?
    yuriy.piotrovskiy » 31 июл 2017, 20:27 » в форуме История древнего мира
    4 Ответы
    320 Просмотры
    Последнее сообщение ValentinK
    03 авг 2017, 20:35

Вернуться в «Вторая мировая война»