Вторая мировая войнаКуда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

1939 — 1945
Foxhound
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 266
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#121

Сообщение Foxhound » 17 ноя 2019, 13:19

Lew:
17 ноя 2019, 12:24
На этом мой ликбез окончен, можете валить
посмеялся. ликбез от лжеца и невежды с непомерно задранной самооценкой - что может быть прекраснее. замечательный пример эффекта даннинга-крюгера.

пысы. что до "валить", то одна из главных бед сего форума и причин низкой активности - как раз вот такие левы и гохи, мнящие себя грамотными историками и превращающие любое серьезное обсуждение в клоунаду...



Реклама
Кадук
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 3123
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#122

Сообщение Кадук » 17 ноя 2019, 15:19

Lew:
16 ноя 2019, 23:08
Foxhound:
16 ноя 2019, 22:23
это один из таких деш
Foxhound:
16 ноя 2019, 22:23
запрашивать у собеседника явно избыточные, совершенно не нужные данные
Милейший Foxhound, вы видимо никогда не общались на серьезных исторических форумах, поэтому не знаете, что правилом хорошего тона является ПРИВОДИТЬ ИСТОЧНИК СВЕДЕНИЙ, которые один из оппонентов использует в виде аргумента.
А если один оппонент ЗАБЫЛ привести ссылку на источник, то другой ОППОНЕНТ ЕМУ ОБ ЭТОМ НАПОМИНАЕТ.

Это НОРМАЛЬНО, и делается для того, чтобы оценить, являются ли приводимые данные ПОДЛИННЫМ ИСТОРИЧЕСКИМ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ или являются обычной лажей, сочиненной каким-нибудь историком-новоделом в своей фейковой тырнетной статье
Архивные документы приводятся либо в виде оригинала, либо в виде перепечатанного текста со ссылкой на архивные реквизиты.
Если берутся из бумажных книг - автор, наименование, год издания, изд-во, № стр.
Если из сети - приводится прямая ссылка ведущая к источнику.
Кадук:
16 ноя 2019, 21:46
Итак вернемся к теме.
Что там не так у Козинкина?
Кадук, у меня нет желания пересказывать вам содержание 1-го поста ветки да и просто нет желания свами общаться

Отправлено спустя 14 минут 34 секунды:
Чтобы немного разрядить обстановку, проведу небольшую викторину на знание истории Отечественной войны.

Вопрос: как называется этот предмет на клумбе?

Изображение
Какая викторина "сынок"?
Вы подняли тему о писателях,а не о знании инженерных сооружений.
10 страниц которые Вы осилили у Козинкина это всего лишь версия автора.
Что Вам в ней не нравится?
У Вас на сей счет есть свое мнение?
Интересно ее узнать.
Что же Вы слазите с открытой Вами же темы?


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 13884
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#123

Сообщение Gosha » 17 ноя 2019, 15:30

Подписав 23 августа пакт Молото­ва–Риббентропа, разделивший большую часть Европы между Гитлером и Сталиным, Советский Союз 17 сентяб­ря 1939 г. начал вторжение в Польшу. В конце сентября 1939 г. с СССР был «воссоединен» 51% польской террито­рии. При этом по отношению к военнослужащим польской армии, обес­к­ровленной немецким нашествием и практически не сопротивлявшейся частям Красной армии, была совершена масса преступлений — одна Катынь стоила полякам почти 30 тыс. жизней офицеров. Еще больше преступлений совершили советские оккупанты по отношению к мирным гражданам, особенно польской и украинской национальностей. До начала войны советс­кая власть на воссоединенных территориях попыталась почти все крес­тьянское население (а это подавляющее большинство жителей Западной Украины и Беларуси) загнать в колхо­зы и совхозы, предложив «добровольную» альтернативу: «колхоз или Си­бирь». Уже в 1940 г. многочисленные эшелоны с депортированными поляка­ми, украинцами и несколько позже литовцами, латышами и эстонцами двинулись в Сибирь. Украинское население Западной Украины и Бу­ковины, которое вначале (в 1939–40 гг.) массово встречало советских солдат цветами, надеясь на освобождение от национального гнета (со стороны, соответственно, поляков и румын), на собственном горьком опыте испытало все прелести советской власти. Поэтому совсем не удивительно, что в 1941 г. здесь цветами встречали уже немцев.

30 ноября 1939 г. Советский Союз начал войну с Финляндией, за что был признан агрессором и исключен из Лиги Наций. Эта «неизвестная война» всячески замалчиваемая советской пропагандой, ложится несмываемым позором на репутацию Страны Советов. Под надуманным предлогом мифической военной опасности советские войска вторглись на финскую территорию. «Смести с лица земли финских авантюристов! Наступила пора уничтожить гнусную козявку, которая осмеливается угрожать Советскому Союзу!» — так писали накануне этого вторжения журналис­ты в главной партийной газете «Прав­да». Интересно, какую военную угрозу СССР могла представлять эта «козявка» с населением 3,65 млн. человек и плохо вооруженной армией в 130 тыс. человек.

Изображение
Когда Красная армия перешла финскую границу, соотношения сил воюющих сторон, по официальным данным, было таким: 6,5:1 в личном сос­таве, 14:1 в артиллерии, 20:1 в авиации и 13:1 в танках в пользу СССР. И тут произошло «финское чу­до» — вместо быстрой победоносной войны советские войска в эту «зимнюю войну» терпели одно поражение за другим. По подсчетам российских военных историков («Гриф секретнос­и снят. Потери Вооружен­ных Сил СССР в войнах, боевых дейст­виях и конфликтах» под ред. Г. Кри­вошеева, М.: Воен­издат, 1993 г.), минимальные потери Красной армии в ходе финской кампании составили 200 тыс. человек. Все в мире познается в сравнении. Сухо­путные войска советских союзников (Англии, США и Канады) в бо­ях за освобождение За­падной Евро­пы — от высадки в Нор­мандии до выхода на Эль­бу — потеря­ли 156 тыс. чело­век. Оккупация Нор­вегии в 1940 г. обошлась Германии в 3,7 тыс. погибших и пропавших без вес­ти солдат, а разгром армии Фран­ции, Бельгии и Голландии — в 49 тыс. человек. На этом фоне ужасающие потери Красной армии в финской войне выглядят красноречиво.

Рассмотрение «миролюбивой и нейтральной» политики СССР в 1939–1940 гг. вызывает еще один серьезный вопрос. Кто у кого учился в те времена методам агитации и пропаганды — Сталин и Молотов у Гит­лера и Геббельса, или наоборот? По­ражает политическая и идеологичес­кая близость этих методов. Гитле­ровская Германия осуществила анш­люс Австрии и оккупацию вначале Судетской области, а затем и всей Че­хии, воссоединяя в единый рейх земли с немецким населением, а СССР ок­купировал половину территории Польши под предлогом воссоединения в единое государство «братских украинского и белорусского народов». Германия захватила Норвегию и Да­нию, дабы обезопасить себя от нападе­ния «английских агрессоров» и обес­печить бесперебойную поставку шведской железной руды, а Советский Со­юз под аналогичным предлогом безопасности границ оккупировал страны Прибалтики и попытался захватить Финляндию. Вот так в общих чертах выглядела миролюбивая политика СССР в 1939–1940 гг., когда гитлеровская Германия готовилась напасть на «нейтральный» Советский Союз.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#124

Сообщение Lew » 17 ноя 2019, 16:32

Кадук:
17 ноя 2019, 15:19
0 страниц которые Вы осилили у Козинкина это всего лишь версия автора.
Что Вам в ней не нравится?
Кадук, как я понял, нет на свете такой силы, которая сподвигла бы вас вдумчиво прочитать 1-й пост этой ветки :-D :lol: :ROFL:

Отправлено спустя 14 минут 17 секунд:
Дамир Закиров:
17 ноя 2019, 01:39
Явно не ДОТ. Или элемент ДЗОТа, или НП корректировщика?
ДЗОТ это дерево-земляная огневая точка, сооружение на фото явно не ДЗОТ

Из сведений, что я прочитал на форуме фортификаторов, ДОТ это обобщенное (и даже можно сказать обиходное) название всех Долговременных Огневых Точек.
Например, немцы при захвате поселков оборудовали ДОТы, используя капитальные каменные строения. Или, допустим, зарывали неисправный танк так, что наружу торчала только башня, и это тоже называли ДОТ.

А в фортификации обычно использовали сокращение ЖБОТ - железо-бетонная огневая точка.
Поэтому вот это оборонительное сооружение, которое обычно устанавливали при строительстве укрепленных районов (УР)

Изображение

тоже можно назвать ЖБОТ или ДОТ (как часто и называют)

Но понятие ЖБОТ объединяет в себе группу инженерных сооружений, одним из которых является ПУЛЕМЕТНЫЙ КОЛПАК.
Он и изображен на фото, сделанного мной в Лобне около городского музея.

Практически точно так же выглядит НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ КОЛПАК или колпак наблюдателя. Его отличием от пулеметного является то, что пулеметный изготовляется в виде монолитного ж/б "стакана", а наблюдательный в виде "кольца колодца" на которое сверху устанавливается ж/б крышка. Т.е. состоит из двух частей.



Дамир Закиров
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 113
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 51
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#125

Сообщение Дамир Закиров » 17 ноя 2019, 17:14

Lew:
17 ноя 2019, 16:47
Тоже можно назвать ЖБОТ или ДОТ (как часто и называют).
Но понятие ЖБОТ объединяет в себе группу инженерных сооружений, одним из которых является ПУЛЕМЕТНЫЙ КОЛПАК.
Он и изображен на фото, сделанного мной в Лобне около городского музея.
Надо было фото с разных ракурсов.
Сам живу сейчас на Сталинской линии, в 3 км от меня два ДОТа - артиллерийский и пулеметный, а между ними автострада Гродно - Минск. И обстреливают трассу и прикрывают друг друга. В пулемётном ДОТе сколы по внешней стороне, примерно по 30см в глубину. Видать, бойцы ДОТа дали бой.
Солидные сооружения в земляной насыпи, стены ж/б 80 -100см, с системой подачи воды из колодца, с системой вентиляции. Два сектора обстрела, как я понял, каждый по 120 градусов. В третьем секторе мощная, входная железная дверь.

Сейчас музейные комплексы с полным вооружением, в основном вижу группы детей. Вообще, в Беларуси, чтят память о ВОВ очень трепетно.


Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Кадук
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 3123
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#126

Сообщение Кадук » 17 ноя 2019, 17:39

Lew:
17 ноя 2019, 16:47
Кадук:
17 ноя 2019, 15:19
0 страниц которые Вы осилили у Козинкина это всего лишь версия автора.
Что Вам в ней не нравится?
Кадук, как я понял, нет на свете такой силы, которая сподвигла бы вас вдумчиво прочитать 1-й пост этой ветки :-D :lol: :ROFL:

Отправлено спустя 14 минут 17 секунд:
Дамир Закиров:
17 ноя 2019, 01:39
Явно не ДОТ. Или элемент ДЗОТа, или НП корректировщика?
ДЗОТ это дерево-земляная огневая точка, сооружение на фото явно не ДЗОТ

Из сведений, что я прочитал на форуме фортификаторов, ДОТ это обобщенное (и даже можно сказать обиходное) название всех Долговременных Огневых Точек.
Например, немцы при захвате поселков оборудовали ДОТы, используя капитальные каменные строения. Или, допустим, зарывали неисправный танк так, что наружу торчала только башня, и это тоже называли ДОТ.

А в фортификации обычно использовали сокращение ЖБОТ - железо-бетонная огневая точка.
Поэтому вот это оборонительное сооружение, которое обычно устанавливали при строительстве укрепленных районов (УР)

Изображение

тоже можно назвать ЖБОТ или ДОТ (как часто и называют)

Но понятие ЖБОТ объединяет в себе группу инженерных сооружений, одним из которых является ПУЛЕМЕТНЫЙ КОЛПАК.
Он и изображен на фото, сделанного мной в Лобне около городского музея.

Практически точно так же выглядит НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ КОЛПАК или колпак наблюдателя. Его отличием от пулеметного является то, что пулеметный изготовляется в виде монолитного ж/б "стакана", а наблюдательный в виде "кольца колодца" на которое сверху устанавливается ж/б крышка. Т.е. состоит из двух частей.
Я прочел Ваш 1 пост-пост невежды и дилетанта.
Это если мягко характеризовать.
Человек мало в чем разбирающийся типо Вас судит о том в чем не разбирается совершенно,в частности литературе.😉😂😂
А ж/б сооружение не дзот,ни дот ,ни жбот(😂😂😂).
Что это за сооружение пояснять не буду.
Нэхай покортыть!😂😂😂
Это вообще не огневая точка.
А танк в окопе это не долговременная огневая точка,так как обычно у одного танка бывает несколько огневых позиций.
Вы Лев почаще зависайте на форумах диванных экспертов.
Очень многое почерпнете!
Мгновенно можно будет определить,что Вы невежда.
Последний раз редактировалось Кадук 17 ноя 2019, 18:08, всего редактировалось 1 раз.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#127

Сообщение Lew » 17 ноя 2019, 17:43

Кадук:
17 ноя 2019, 17:39
Человек мало в чем разбирающийся типо Вас судит о том в чем не разбирается
Кадук:
17 ноя 2019, 17:39
А ж/б сооружение не дзот,ни дот ,ни жбот
Кадук, в очередной раз повеселил ! :-D :lol: :ROFL: :Yahoo!: :Bravo: :good:
Кадук:
17 ноя 2019, 17:39
Это вообще не огневая точка.
А что же это?
Ну давай Гюльчатай, открой уже личико - не томи



Кадук
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 3123
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#128

Сообщение Кадук » 17 ноя 2019, 18:12

Lew:
17 ноя 2019, 17:43
Кадук:
17 ноя 2019, 17:39
Человек мало в чем разбирающийся типо Вас судит о том в чем не разбирается
Кадук:
17 ноя 2019, 17:39
А ж/б сооружение не дзот,ни дот ,ни жбот
Кадук, в очередной раз повеселил ! :-D :lol: :ROFL: :Yahoo!: :Bravo: :good:
Кадук:
17 ноя 2019, 17:39
Это вообще не огневая точка.
А что же это?
Ну давай Гюльчатай, открой уже личико - не томи
И не надейтесь!😂😂😂
Что бы Вы на других форумах эксперта из себя выдавали?
А на каком форуме танк в окопе дотом назвали?


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#129

Сообщение Lew » 17 ноя 2019, 19:52

Дамир Закиров:
17 ноя 2019, 17:14
Надо было фото с разных ракурсов.
Вот здесь тема про такие колпаки http://rufort.info/index.php?topic=1233.0
Кадук:
17 ноя 2019, 18:12
А на каком форуме танк в окопе дотом назвали?
Не в окопе, а зарытый в землю по башню
Это не на форуме, встречал в документах РККА 1941 г, то ли в оперсводках, то ли в ЖБД или отчетах о БД. Не помню точно где именно.



Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#130

Сообщение Lew » 18 ноя 2019, 10:06

Gosha:
17 ноя 2019, 15:30
По подсчетам российских военных историков («Гриф секретнос­и снят. Потери Вооружен­ных Сил СССР в войнах, боевых дейст­виях и конфликтах» под ред. Г. Кри­вошеева, М.: Воен­издат, 1993 г.), минимальные потери Красной армии в ходе финской кампании составили 200 тыс. человек.
Советско-Финляндская война выявила факт крайне низкой боеспособности РККА.
И одной из причин этого является волна репрессий, косой прошедшая по комсоставу армии.
Первой ласточкой было фиаско РККА в боях у озера Хасан. В неудаче объявили "шпиона и алкоголика" Блюхера.
Вторая ласточка - советско-финляндская война. Стрелочником Коба назначил своего друга Ворошилова



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Вот это историки !
    Ветер 20 » 10 фев 2019, 23:56 » в форуме Беседка
    7 Ответы
    190 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    12 фев 2019, 14:20
  • Историки до советского периода
    2 Ответы
    578 Просмотры
    Последнее сообщение jese20
    17 дек 2014, 21:07
  • Господа историки, прошу помощи
    Вацлав » 19 ноя 2012, 20:48 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    555 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    19 ноя 2012, 20:52
  • Историки против христианства? Наступил решающий поворот истории в 33 г. н. э.?
    yuriy.piotrovskiy » 31 июл 2017, 20:27 » в форуме История древнего мира
    4 Ответы
    322 Просмотры
    Последнее сообщение ValentinK
    03 авг 2017, 20:35

Вернуться в «Вторая мировая война»