Вторая мировая войнаКуда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

1939 — 1945
Podger
Сообщений в теме: 151
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Podger »

Lew:
23 мар 2020, 13:19
Технические аспекты неплохо излагают Барятинский и Коломиец
Сами читали ли?
О чём рассказывают?

Реклама
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 379
Всего сообщений: 2177
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Podger:
23 мар 2020, 18:16
О чём рассказывают?
их тема бронетехника

Кадук
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 5543
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Закорецкий:
21 мар 2020, 23:16
Podger:
21 мар 2020, 22:05
Новые модели автострадных танков обнаружились?
Нет. Я больше по летающим минометам.
Но, конечно же, не сверхзвуковым!
Сверхзвуковые - да, вы правы, это уже никак.
Только дозвуковые. Уже же все знают, что главное у летающего миномета - начать с полного заряда!
Именно!
Целиком согласен!
Только с полного! И никак не меньше!
И уж потом переходить на третий! Не раньше!
Нет вопросов!
А то вертлюг оторвется нахрен!
А куда без вертлюга-то? Все же давно знают, что без вертлюга летающий миномет вовсе и не будет летающим!
Никак!
Так что вполне!
Вы Закорецкий здесь в качестве записного балабола.
Вертлюг,миномет.
😂😂😂
Может гаубицу на вертушку поставить?
Теперь поясните несведущим зачем на вертолете орудие ведущее навесную стрельбу?
Lew:
23 мар 2020, 13:19
Gosha:
17 мар 2020, 14:12
Дорогой ахтуг в вашей Голове! От Лобни до Яхромы преградой для Вермахта оставался только канал имени Москвы.
У вас еще и с географией полный ахтунг
Кадук:
18 мар 2020, 14:04
Московская Зона Обороны (МЗО) была создана 2 декабря 1941 г. на базе управления и войск обороны Москвы в составе 24-й и 60-й армий и частей ПВО. Как мы видим, эта дата практически совпадает с началом контрнаступления под Москвой.
Опять выловили в сети очередной мусор?
Московская Зона Обороны начала создаваться еще в октябре месяце. А 3.12.41 приказом Военного совета МВО система обороны Москвы была НАЗВАНА Московской зоной обороны. Т.е. в декабре появилась не ЗОНА оборонительных сооружений, а аббревиатура "МЗО".
Кадук:
18 мар 2020, 14:04
Оборонительный рубеж вокруг Москвы, вне ее тогдашней территории, и рядом с нынешней МКАД был практически построен осенью 1941 года и уже с октября заполнен войсками
вот это верно, только не с МКАД, а с кольцом МЖД

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:
Podger:
19 мар 2020, 14:16
А на фига вообще их читать?
Все либо откровенные лжецы(Суворов-Резун, например), либо идиоты типа Исаева или Солонина.
Есть еще грамотные историки, но они в основном освещают локальные эпизоды ВОВ.
Например, я слышал положительные отзывы о книге Карасев В.С., Рыбаков С.С. Рогачевское шоссе.

Технические аспекты неплохо излагают Барятинский и Коломиец
Леф,а Вы на мои посты отвечаете или на свои собственные?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 379
Всего сообщений: 2177
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Я ранее неоднократно пытался доказать некоемому Олегу Ко, что принимать на веру сведения, содержащиеся в воспоминаниях различных военачальников может лишь очень наивный человек.
Но как мне думается Олег с этой истиной так и не согласился.
Для иллюстрации моего вывода могу привести вот такой текст:

«В ночь на 25 ноября приехали, наконец, в штаб Рокоссовский и Лобачев…
Около 3 часов ночи раздался телефонный звонок. Командарма вызывала по ВЧ
Ставка Верховного главнокомандования... Гитлеровцы заняли Красную Поляну.
Местные жители успели сообщить по телефону в Моссовет, что там
устанавливаются дальнобойные орудия для обстрела столицы…
У Рокоссовского к этому времени уже созрело решение. Он распорядился
задержать на марше два батальона и артиллерийский полк, посланные под
Солнечногорск, и направить их в район Черной Грязи, в 6 километрах от Красной
Поляны. Мне он приказал к рассвету направить в тот же район два пушечных
артиллерийских полка резерва Верховного главнокомандования и два-три
дивизиона «катюш», которые должны были в 7 часов 25 ноября открыть огонь
по Красной Поляне...
В 4 часа ночи из штаба фронта передали, что к утру в распоряжение 16-й
армии прибудут танковая бригада Ф. Т. Ремизова, 282-й стрелковый полк, 528-й
артиллерийский полк Л. И. Кожухова и четыре дивизиона «катюш».
Рокоссовский приказал мне и начальнику бронетанковых войск армии Г. Н. Орлу
выехать в район Черной Грязи и лично принять эти части...
В 7 часов заговорила наша артиллерия. На врага, засевшего в Красной
Поляне, обрушился мощный огонь орудий и «катюш». Противник открыл
ответный огонь из орудий и танков, но на этот раз бесспорное огневое
превосходство было на нашей стороне. Бой продолжался весь день. С
наступлением темноты наши танкисты ворвались в Красную Поляну, захватили
много пленных, машин и орудий. Противник вынужден был отойти. Однако через
некоторое время ему удалось вновь вернуть оставленные позиции»..."


Это послевоенные воспоминания бывшего командующего артиллерией 16-й армии В. И. Казакова.
Из текста следует, что к сожалению Казаков, как и многие другие военачальники, при написании мемуаров не утруждал себя работой в архивах и писал "исключительно по памяти".
А память увы штука ненадежная и может рассказать человеку всякие небылицы

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Кадук:
24 мар 2020, 09:29
Леф,а Вы на мои посты отвечаете или на свои собственные?
Я отвечал на посты Гоши 18 мар 2020, 13:53, не знаю почему робот процитировал их как ваши
Последний раз редактировалось Lew 24 мар 2020, 10:08, всего редактировалось 2 раза.

Podger
Сообщений в теме: 151
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Podger »

Изучение мемуаристики - это изучение сплетен и слухов.
Обосновывать выводы на содержании мемуаров - просто глупость.

С мемуарами работают н для того, чтобы понять и рассказать как оно было, а совсем с противоположными намерениями.
Любой абсурд можно обосновать надёрганными из мемуаров цитатами.
Это ничуть не лучше резуновско-исаевских бредней. Да и сами эти бредни базируются на мемуарах.

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 379
Всего сообщений: 2177
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Podger:
24 мар 2020, 09:56
Это ничуть не лучше резуновско-исаевских бредней.
Про Резуна не скажу - не читал и не собираюсь.
А вот про Исаева подмечено верно, он большой любитель найти какое-нибудь мемуарное воспоминание и затем на его основе взгромоздить какой-то архиважный (в его понимании) исторический вывод. Как например в его лекции об упорном неповиновении Рокоссовского приказам Жукова во время отступления в ноябре 1941 г в Истринском районе, и возникшем в результате этого неповиновения крахе обороны на этом направлении

Podger
Сообщений в теме: 151
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Podger »

Lew:
24 мар 2020, 10:15
Про Резуна не скажу - не читал и не собираюсь
Да и не стоит этого делать.
Ничего, достойного внимания, в его писанине нет.
Так же громоздит нелепицу на нелепицу, как Исаев, только несколько более логичен и доказывает прямо противоположное - они антиподы.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 138
Всего сообщений: 17876
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Lew:
23 мар 2020, 13:19
У вас еще и с географией полный ахтунг
Лева купите себе атлас! После приобретения - Ахтунг сразу прекратится!

Отправлено спустя 9 минут 51 секунду:
Lew:
24 мар 2020, 09:47
У Рокоссовского к этому времени уже созрело решение. Он распорядился
задержать на марше два батальона и артиллерийский полк, посланные под
Солнечногорск, и направить их в район Черной Грязи, в 6 километрах от Красной
Поляны.
Изображение
16 армия Рокоссовского должна была прикрыть оголенный фронт бежавшей 30 армии Хоменко. Растянуть армию это значит организовать только опорные пункты, пожертвовав сплошной линией обороны! Этот фактор сразу же был использован Группой армий Центр! До подхода 1-ой и 2-ой Ударных армий и 20 армии образовалась дыра от Лобни до Яхромы именно суда эти три армии были направлены.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Кадук
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 5543
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew:
24 мар 2020, 09:47
Я ранее неоднократно пытался доказать некоемому Олегу Ко, что принимать на веру сведения, содержащиеся в воспоминаниях различных военачальников может лишь очень наивный человек.
Но как мне думается Олег с этой истиной так и не согласился.
Для иллюстрации моего вывода могу привести вот такой текст:

«В ночь на 25 ноября приехали, наконец, в штаб Рокоссовский и Лобачев…
Около 3 часов ночи раздался телефонный звонок. Командарма вызывала по ВЧ
Ставка Верховного главнокомандования... Гитлеровцы заняли Красную Поляну.
Местные жители успели сообщить по телефону в Моссовет, что там
устанавливаются дальнобойные орудия для обстрела столицы…
У Рокоссовского к этому времени уже созрело решение. Он распорядился
задержать на марше два батальона и артиллерийский полк, посланные под
Солнечногорск, и направить их в район Черной Грязи, в 6 километрах от Красной
Поляны. Мне он приказал к рассвету направить в тот же район два пушечных
артиллерийских полка резерва Верховного главнокомандования и два-три
дивизиона «катюш», которые должны были в 7 часов 25 ноября открыть огонь
по Красной Поляне...
В 4 часа ночи из штаба фронта передали, что к утру в распоряжение 16-й
армии прибудут танковая бригада Ф. Т. Ремизова, 282-й стрелковый полк, 528-й
артиллерийский полк Л. И. Кожухова и четыре дивизиона «катюш».
Рокоссовский приказал мне и начальнику бронетанковых войск армии Г. Н. Орлу
выехать в район Черной Грязи и лично принять эти части...
В 7 часов заговорила наша артиллерия. На врага, засевшего в Красной
Поляне, обрушился мощный огонь орудий и «катюш». Противник открыл
ответный огонь из орудий и танков, но на этот раз бесспорное огневое
превосходство было на нашей стороне. Бой продолжался весь день. С
наступлением темноты наши танкисты ворвались в Красную Поляну, захватили
много пленных, машин и орудий. Противник вынужден был отойти. Однако через
некоторое время ему удалось вновь вернуть оставленные позиции»..."


Это послевоенные воспоминания бывшего командующего артиллерией 16-й армии В. И. Казакова.
Из текста следует, что к сожалению Казаков, как и многие другие военачальники, при написании мемуаров не утруждал себя работой в архивах и писал "исключительно по памяти".
А память увы штука ненадежная и может рассказать человеку всякие небылицы

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Кадук:
24 мар 2020, 09:29
Леф,а Вы на мои посты отвечаете или на свои собственные?
Я отвечал на посты Гоши 18 мар 2020, 13:53, не знаю почему робот процитировал их как ваши
При чем здесь робот?
Сами не вникли.
Почему выкручиваетесь,а не отвечаете честно?
Привычка?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 379
Всего сообщений: 2177
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Кадук:
24 мар 2020, 11:47
Почему выкручиваетесь,а не отвечаете честно?
Кадук, объясняю для тех кто в танке.
Я отвечал на посты Гоши, в частности на пост от 18 мар 2020, 13:53. Выделил его текст, затем нажал "Вставить цитату в окно ответа". Почему робот приписал авторство этого текста вам, а не Гоше, лично для меня есть Великая Тайна.
Gosha:
24 мар 2020, 11:27
Этот фактор сразу же был использован Группой армий Центр! До подхода 1-ой и 2-ой Ударных армий и 20 армии образовалась дыра от Лобни до Яхромы
ну и какого числа по вашему образовалась эта дыра и какие последствия для обороны Москвы она повлекла?

Почему немцы не воспользовались этой удобной дырой чтобы выдвинувшись из Яхромы затем захватить Лобню или двинуть сразу на Москву?
Последний раз редактировалось Lew 24 мар 2020, 15:10, всего редактировалось 2 раза.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»