Вторая мировая войнаКуда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

1939 — 1945
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 347
Всего сообщений: 930
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Закорецкий:
16 фев 2020, 19:44
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллери ... ия_прорыва
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллери ... ус_прорыва

Оттуда:
Закорецкий, вы это к чему вообще привели?
Уж не хотите ли вы заявить, что артиллерийская дивизия прорыва была главным воинским соединением В ОБОРОНЕ? :shock: :shock: :shock:
Кадук:
16 фев 2020, 19:05
Все рода войск "работают"на пехоту Это главный род войск.Что в наступлении,что в обороне.
Как я понял Закорецкий с этим выводом категорически не согласен - последствие профессиональной деформации сознания

Реклама
Кадук
Сообщений в теме: 213
Всего сообщений: 4059
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

alexeybo:
17 фев 2020, 10:53
Кадук:
16 фев 2020, 21:20
Алексей.
Сорокапятка была принята на вооружение взамен 37 мм немецкой пушки как батальонное орудие,а не как противотанковое.
Слабый осколочный снаряд был у 37 мм пушки.
Взамен -принята позже.
В 1932 году 45-мм пушка 19-К была принята на вооружение именно как противотанковая. Это не значит, что она не шла на вооружение батальонов, и не могла использоваться не против танков.
Согласен,как противотанковое орудие в стрелковых батальонах.
Вообще то я говорил о 53 к.
Совсем забыл о 19 к.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Lew:
17 фев 2020, 19:29
Закорецкий:
16 фев 2020, 19:44
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллери ... ия_прорыва
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллери ... ус_прорыва

Оттуда:
Закорецкий, вы это к чему вообще привели?
Уж не хотите ли вы заявить, что артиллерийская дивизия прорыва была главным воинским соединением В ОБОРОНЕ? :shock: :shock: :shock:
Кадук:
16 фев 2020, 19:05
Все рода войск "работают"на пехоту Это главный род войск.Что в наступлении,что в обороне.
Как я понял Закорецкий с этим выводом категорически не согласен - последствие профессиональной деформации сознания
В методичках просто нет ответов.
Наверное отправил запрос в госдеп.
Теперь в кущах прячется -ответа дожидается.

Так где мой оппонент Закорецкий подевался?
У меня так много вопросом есть к этому эксперту по артиллерии.
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Закорецкий
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 214
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: компьютеры на МТО
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »


Кадук
Сообщений в теме: 213
Всего сообщений: 4059
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Закорецкий:
14 мар 2020, 10:12
БОНУС: https://www.youtube.com/watch?v=87Lg8PVyoaQ
С 13:46
Да не нужен нам чужой бонус.
Закорецкий вертайтесь.
Мне некого по ВМВ понагинать.
Да и с "знатоком" артиллерии очень интересно пообщатся.😂😂😂
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 122
Всего сообщений: 15227
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Кадук:
14 мар 2020, 11:28
Мне некого по ВМВ понагинать.
Да и с "знатоком" артиллерии очень интересно пообщатся.
Только вот другим с примитивными - нагинателями общаться малоинтересно! Эти знатоки Военного искусства и Нэта источают дух своей глупости - как отхожая давно нечищеная яма!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Кадук
Сообщений в теме: 213
Всего сообщений: 4059
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Gosha:
14 мар 2020, 17:17
Кадук:
14 мар 2020, 11:28
Мне некого по ВМВ понагинать.
Да и с "знатоком" артиллерии очень интересно пообщатся.
Только вот другим с примитивными - нагинателями общаться малоинтересно! Эти знатоки Военного искусства и Нэта источают дух своей глупости - как отхожая давно нечищеная яма!
Потому с Вами мало кто и общается,фейкомет Вы наш!😂😂😂
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 122
Всего сообщений: 15227
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Изображение
Яркий пример, который у всех перед глазами - это приказ Сталина № 227, более известный как "Ни шагу назад". Известно, как минимум, три "объективных" трактовки данного документа.

1. Сталин кровавый тиран, штрафбаты, заградотряды, Гулаг и вот это все
2. Сталин мудрый руководитель, великий мотиватор и вдохновитель бойцов и командиров. Рассказав правду о положении на фронтах, Сталин остановил отступление Красной Армии.
3. Сталин данным приказом по сути отстранил партийные органы от оперативного управления армией, передав все полномочия и ответственность военным.


Волшебство? Вовсе нет! Просто берется конкретный фрагмент документа, а к нему (уже в свободном порядке) подбирается нужный контекст из огромного информационного поля. В итоге, на основании одного и того же документа, мы получаем несколько взаимоисключающих трактовок. Причем все они объективные!

Так что переписывать или фальсифицировать историю вовсе необязательно, достаточно "правильно" интерпретировать подлинные документы, а совсем уж вредную информацию спрятать в архив. В этом, кстати, состоит феномен архивов. Почему опасную информацию сразу не уничтожают, а кладут в архив и держат там до последнего? А потому, что сегодня документ вредный, а завтра, возможно, станет полезным.

Приказ 227 - прекрасный пример такого подхода. Он лежал в спецхране до самой перестройки. При Горбачеве, приказ из вредного превратился в полезный!

Здесь и кроется ответ на наш вопрос. Дело в том, главная задача любой элиты - это объяснять народу почему он должен подчиняться именно этой власти. Сказки про выборы, референдумы и представительную демократию мало кого убеждали даже в стародавние времена. Все интуитивно понимали, что есть достойные люди - и только они имеют право управлять, а выборы - это всего лишь формальность.

И вот как доказать, что ты достойный? Самому себя хвалить? Чтобы друзья похвалили? Увы, этого недостаточно...

Для убедительности должна создаваться картинка легитимной передачи "достоинства". То есть мы не сами по себе тут управляем, а "по милости божией", именем наших великих предков, мы наследники великих побед и достижений и так далее. То есть элита выбирает себе "хороший" исторический период или выгодный ряд исторических событий и объявляет себя законной наследницей всего этого. Опять же, элита сама себя наследницей объявить не может - нужна "независимая" структура со стороны. И вот тут историки выходят во всем белом.

Короче, не стреляйте в историков, они фальсифицируют, как умеют!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 347
Всего сообщений: 930
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Гоша, где ты выловил эту картинку, что за историХи нарисовали эту чушь?

Изображение

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 122
Всего сообщений: 15227
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Lew:
15 мар 2020, 13:07
Гоша, где ты выловил эту картинку, что за историХи нарисовали эту чушь?
Мы с вами дискутировали насчет Химок. Крюково - Солнечногорск - Шереметьево - Лобня - Яхрома немецкий передний край на 21-23 ноября 1941 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 347
Всего сообщений: 930
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Немецкая армия нанесла "мощный удар по Волоколамску" не 16.10, а 27.10.
78-я дивизия вступила в Московскую битву не в конце ноября 41-го, а в конце октября 41-го.


Gosha:
15 мар 2020, 13:23
Крюково - Солнечногорск - Шереметьево - Лобня - Яхрома немецкий передний край на 21-23 ноября
немцы попали в окрестности Лобни-Шереметьево только 30 ноября, опять вы где-то нахватали мусора

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»