Вторая мировая войнаКуда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

1939 — 1945
Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper »

Gosha:
15 фев 2020, 15:53
Дорогой вот поэтому СССР проигрывало постоянно в вооружённых конфликтах - из-за того что Стратегическое планирование не опиралось на тактические возможности конкретных частей и подразделений.
Гоша, как бы Вам объяснить, что БТ и Т-26 с противопульной бронёй летом 41-го могли быть полезны только находясь в составе кавалерийских и стрелковых дивизий... Если сейчас собрать в мехкорпуса сотни БМП и БМД, при столкновении с сильным противником толку от них будет ноль.
Gosha:
15 фев 2020, 15:53
Так в погибают и попадают в плен как раз неподготовленные солдаты, даже генералы, которые плохо готовили своих солдат. Так в авиации действительно виноват командир судна и диспетчерская служба. Командир корабля должен проверить техническое состояние судна и надеяться на свой опыт пилотирования.
И это говорит человек, который долго и упорно писал про отвратительное качество советских танков: Танки
Gosha:
30 апр 2018, 15:41
Теперь о массовом предшественике танка «Победы» Т-26! Бронирование танка Т-26 было противопульным. Несмотря на слабую бронезащиту, танк был живуч в лобовой проэкции из-за того, что двигатель и баки располагались в кормовом отделении за выгородкой.
Броневая защита Т-26 была рассчитана максимум на противодействие винтовочным пулям и осколкам снарядов. В то же время, броня Т-26 легко пробивалась бронебойными винтовочными пулями с дистанции 50-100 метров, а вот Крупповскую браня такой же по толщине брони не пробивали бронебойные пули 12 и 16 миллиметров, только 20 миллиметровый бронебойный снаряд мог пробить броню Круппа с дистанции менее 100 метров.

На 22 июня 1941 в РККА насчитывалось около 10 тысяч Т-26. Но не противопульное бронирование и низкая подвижность танка (скорость в бою 10-12 км/час) были одними из факторов, приведших к низкой эффективности применения этих танков в начальный период Великой Отечественной войны. Бронирование большинства немецких танков и самоходных орудий того времени не было неуязвимым для 45-мм орудий Т-26 с дистанции 500 метров. Большинство танков Т-26 было потеряно советской стороной в первые полгода войны далеко не от столкновений с немецкими танками.

Сегодня известно, что значительная часть потерь танковых войск РККА летом 1941 года носила небоевой характер. Обслуживающий инженерный персонал из-за внезапности начала войны, не был призван в части материального обеспечения танковых частей. Так же не были переданы в РККА трактора для эвакуации техники и топливозаправщики. Танки во время форсированных маршей ломались и бросались, оставлялись вследствие отсутствия топлива.

Основной причиной потерь для Т-26 стало отсутсвие должного руководства и снабжения. Там, где вопросов по снабжению не стояло, Т-26 показал себя вполне достойным соперником немецким легким танкам. Т-1 и Т-2 не сильно превосходили Т-26 в плане бронирования и скорости, а по вооружению Т-26 однозначно их превосходил.
Давайте поговорим о том, насколько Т-26 превосходил по вооружению Т-2, и какие немецкие танки он мог поразить с дистанции 500 метров.

Начать эту историю надо с того, что осенью 1939 г. в Польше были обнаружены и тайно вывезены два поврежденных немецких танка, которые подверглись внимательному изучению на НИБТполигоне. Легкий танк PzKpfw II был почти комплектным, но не вызвал никаких особых эмоций. Отмечались удачное бронирование из 15-20-мм листов цементованной брони, удачная конструкция двигателя (двигатель был передан на Ярославский завод для внимательного изучения с целью выработки проекта аналогичного изделия мощностью 200-250 л.с), КПП и системы охлаждения, но в целом оценка танка была сдержанной.

А вот при исследовании танка PzKpfw III, именовавшегося в документах АБТУ как "средний 20-тонный танк "Даймлер-Бенц", у советских специалистов получился разрыв шаблона. Вес танка составлял примерно 20 тонн, он имел цементованную (то есть неравнозакаленную броню, когда верхний слой бронеплиты подвергается закалке на высокую твердость, а тыльный слой остается вязким) броню толщиной 32 мм, очень удачный 320-сильный бензиновый двигатель, прекрасные приборы наблюдения и прицел, а также командирскую башенку. Танк был не на ходу, и отремонтировать его не получилось, ибо уже весной 1940 года листы его брони были подвергнуты обстрелу из противотанковых орудий и ПТР. Но в 1940 г. такой же танк, был официально куплен в Германии "для ознакомительных целей" и доставлен в Кубинку на ходовые испытания.
В отечественных документах этот танк именуется Т-ШГ, но скорее всего его модификация была Ausf F, а литера "F" превращалась из машинописной заглавной буквы Г дорисовкой малой поперечной перекладины вручную.

Полученные результаты испытаний этих двух танков советских специалистов поразили. Оказалось, что немецкие танки имеют очень качественную броню.

Еще в процессе захвата и тайной перевозки "польского" PzKpfw III по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших (!) бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту две лунки округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.

Упоминание об этом вызвало пожелание проделать такой же опыт на НИБТполигоне. Но здесь, стреляя с указанной дистанции при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти) пробили указанную броню. Замнаркома обороны по вооружению Г. Кулик санкционировал проведение дознания по линии техуправления НКВ и ГАУ под руководством Э. Сатэля, которое показало следующее:
"…Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ (ижорского завода). Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока…
В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости.
Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено 21.06.1939…
Расследование убедительно показывает, что несмотря на указанное решение об изъятии, большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект… Таким образом, изъятия указанных снарядов из войск, выполнено это до наст. времени не было, и снаряды выпуска 1938 г. по сей день соседствуют с новыми нормального качества…
При обстреле бронекорпуса танка на БТ-Полигоне использовались 45-мм БРЗ снаряды вып. 1940 г., свободные от указанного дефекта и полностью удовлетворяющие ТТТ…"

Но даже применение качественных снарядов не делало "сорокапятку" достаточно мощной для борьбы с танком PzKpfw III на средних и больших дальностях. Ведь согласно данным нашей разведки, в Германии уже приступали к выпуску этих танков с броней корпуса и башни 45-52-мм, непреодолимой для 45-мм снарядов на всех дальностях.

https://mihalchuk-1974.livejournal.com/95270.html

Приводимые данные бронепробиваемости советских 45-мм танковых и противотанковых пушек соответствуют отечественной броне образца 1939 года.

БРОНЕПРОБИВАЕМОСТЬ ПУШКИ 20К обр. 1934 г. СНАРЯДОМ БР-240СП (мм)
Изображение

После пересчёта показаний в соответствии с качеством немецкой брони таблица примет следующий вид:
100 м - 39 мм
500 м - 32 мм
1000 м - 26 мм
1500 м - 21 мм

При таком раскладе в реальном бою дистанция 400 метров была предельной для поражения лобовой части Т-2, а Т-3 и Т-4 в лоб не брались вообще. Нужно ли говорить, что в открытом бою с Т-26 или БТ у экипажа Т-2 было больше шансов на успех? И в противостоянии с ПТО и пехотой немецкие Т-2 превосходили лёгкие советские довоенные танки.

Отправлено спустя 20 минут 1 секунду:
Справедливости ради нужно заметить, что результаты испытаний прочности брони Т-3 некоторые специалисты описывают диаметрально противоположно:

Хитрости с броней

Помимо ленинградских танковых заводов, Pz.Kpfw.III изучался и специалистами Ижорского завода. На тот момент это было ведущее советское предприятие в вопросе изучения брони. Позже из него выделили Броневой институт, он же НИИ-48. О том, как немецкий танк изучался на этом предприятии, следует поговорить отдельно, поскольку распространённый вольный пересказ результатов испытаний имеет очень мало общего с реальностью. Согласно «легенде», весной 1940 года танк, якобы захваченный в Польше, подвергся испытанию обстрелом. Результаты обстрела якобы вызвали состояние лёгкой паники, поскольку только в 2 случаях из 5 броня немецкого танка оказалась пробита.

На самом деле осенью 1940 года здесь обстреливали корпус и башню Pz.Kpfw.II Ausf.B. При стрельбе по правому борту из 37-мм пушки выяснилось, что немецкая броня хрупкая, при этом отмечалась высокая прочность сварных швов.


Изображение
Правый эвакуационный люк, который изучался на Ижорском заводе

Pz.Kpfw.III Ausf.G прибыл на Ижорский завод в сентябре 1940 года. Разумеется, никакого обстрела корпуса танка не проводилось, поскольку он имелся в одном-единственном экземпляре. Первым делом были проведены замеры листов, снята стружка с бортов и лобовой части, а также определена твердость по методу Польди. Далее специалисты провели химический анализ, из-за загрязнённости стружки содержание углерода в стали посчитали ориентировочным. Был сделан вывод, что броневые детали немецкого танка изготовлены из высокоуглеродистой стали. Твердость для такого типа брони посчитали нормальной.

Вопреки распространенной версии, толщину листов советские специалисты определили верно – 30 и 20 мм. Борта корпуса и башни изготавливались из гомогенной брони, а лобовая часть – из гетерогенной.


Изображение
Половинка люка до обстрела

В дальнейшем из ГАБТУ КА было получено разрешение на изъятие одной из деталей для её изучения и обстрела. В качестве образца была взята крышка эвакуационного люка. Снятую деталь заменили на такую же, изготовленную Ижорским заводом. На Кировском заводе деталь разрезали пополам, одна половина осталась на заводе, вторую передали Ижорскому заводу. Выяснилось, что люк был изготовлен из высокоуглеродистой стали, значительно отличающейся от той, что использовалась на основных броневых деталях корпуса и башни.


Изображение
Результаты обстрела. После первого же попадания 45-мм снарядом люк раскололся

Для проверки стойкости брони было решено провести огневые испытания. Огонь велся тупоголовым бронебойным снарядом 53-БР-240 на дистанции, соответствующей пределу пробития листа толщиной 30 мм (скорость снаряда 533,8 м/с). Итоги испытаний оказались неожиданными: первое же попадание раскололо крышку люка на 8 частей. Далее был произведен обстрел из пулемета ДК калибра 12,7 мм. Выяснилось, что предельная дистанция, с которой лист не пробивался, составила 150 метров. Возникло подозрение, что столь неожиданные результаты стрельбы связаны с малыми размерами детали и термическим воздействием при разделке. Чтобы это подтвердить, на Ижорском заводе изготовили точно такую же деталь из советской броневой стали ФД 5634. Деталь точно так же сначала разрезали пополам, а затем произвели выстрел на пределе пробития (скорости снаряда 525,4 и 564,2 м/с). Пробития детали не произошло, на люке появились две вмятины. Проблема была явно не в размерах или термообработке.


Изображение
Результаты обстрела такой же детали, изготовленной из советской броневой стали

Ижорский завод данные испытания посчитал недостаточными, поскольку другие детали танка изготавливались из стали иного состава. Но на тот момент обстрел корпуса и башни не представлялся возможным.

Упомянутой некоторыми авторами паники из-за «плохих снарядов» в документах конца 1940-начала 1941 годов не прослеживается. В октябре 1940 года проводились испытания 45-мм противотанковой пушки обр. 1937 года. На них выяснилось, что броню толщиной 30 мм, установленную под углом 30 градусов от нормали, снаряд пробивает на дистанции 1000 м. Обеспокоенность вызвало резкое снижение дистанции пробития при стрельбе по плите толщиной 40 мм. Пробивалась такая плита лишь на дистанции 150 метров. При этом, действительно, отмечалась недостаточная прочность снарядов, но критичной она становилась при стрельбе по бронелистам толщиной 40 мм и выше.

https://warspot.ru/10340-svoevremennaya-pokupka

Но к этой версии есть несколько вопросов.

Реклама
Свистулька
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 330
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Профессия: посудомойка
Откуда: Москва
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Свистулька »

Кадук, хорошо, для вас есть работа на форуме - напишите правильно.
А вот 15 лет+7 лет и национальности -это для меня не понятно. А как пишут Белорусы? А как бы написал Украинец? А как бы написала русская? ) Вот и напишите на трех языках. А ведь придется вам написать сами тему открыли. )
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.

Свистулька
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 330
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Профессия: посудомойка
Откуда: Москва
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Свистулька »

Кадук:
15 фев 2020, 10:10
А кто такие "тыловики"Свистулька?
Знаете Кадук после войны, разные были истории среди людей, после войны, нервы у народа были расшатаны, необустроенность, обида, злость, отчаянье...
и вот когда аргументов у какого-нибудь фронтовика не доставала он обычно в конторе стуча кулаком по столу зажравшемуся с лощенным лицом и в выглаженном костюме кричал: "тыловая крыса" пока вы здесь на харчах отжирались мы в окопах мерзли и кровью заливались"....
Тыловая крыса — . Разг. Презр. Кто-либо, не принимавший непосредственного участия в военных действиях во время войны и находившийся в тылу.
Тыловик, тыл, бронь, - гражданское население работающее в тылу страны, на обеспечения фронта всем необходимым, территория тыла располагалась, где не происходили военные действия. У нас в России, Руси таких мест много даже сейчас не смотря на цивилизацию, дороги, и пр. В любой момент восстановят, перевезут оборудование и т.д. Ж/д сообщение восстановят, старые паровозы если надо запустят. И наземные сооружения и подземные сооружения имеются и в любой момент смогут принять рабочих, станки, оборудование.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.

Кадук
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 4141
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Свистулька:
16 фев 2020, 04:44
Кадук:
15 фев 2020, 10:10
А кто такие "тыловики"Свистулька?
Знаете Кадук после войны, разные были истории среди людей, после войны, нервы у народа были расшатаны, необустроенность, обида, злость, отчаянье...
и вот когда аргументов у какого-нибудь фронтовика не доставала он обычно в конторе стуча кулаком по столу зажравшемуся с лощенным лицом и в выглаженном костюме кричал: "тыловая крыса" пока вы здесь на харчах отжирались мы в окопах мерзли и кровью заливались"....
Тыловая крыса — . Разг. Презр. Кто-либо, не принимавший непосредственного участия в военных действиях во время войны и находившийся в тылу.
Тыловик, тыл, бронь, - гражданское население работающее в тылу страны, на обеспечения фронта всем необходимым, территория тыла располагалась, где не происходили военные действия. У нас в России, Руси таких мест много даже сейчас не смотря на цивилизацию, дороги, и пр. В любой момент восстановят, перевезут оборудование и т.д. Ж/д сообщение восстановят, старые паровозы если надо запустят. И наземные сооружения и подземные сооружения имеются и в любой момент смогут принять рабочих, станки, оборудование.
А що Вам написаць по українскі,чи белоруску?
Ви щось зрозумієте?😂😂😂
Вы вон по русски с трудом понимаете и пишите.
Что же касается мобилизационных возможностей РФ -врядли понадобится запускать паровозы.😉
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Свистулька
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 330
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Профессия: посудомойка
Откуда: Москва
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Свистулька »

Кадук, вы как всегда лукавите. Судя по вашим сообщениям вы вообще историю плохо знаете даже до уровня средней школы не дотягиваете.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.

Кадук
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 4141
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Свистулька:
16 фев 2020, 12:12
Кадук, вы как всегда лукавите. Судя по вашим сообщениям вы вообще историю плохо знаете даже до уровня средней школы не дотягиваете.
Лукавлю в чем имено?
А историю какую я не знаю?
Историй много.
Все я действительно не знаю.😂😂😂
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Свистулька
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 330
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Профессия: посудомойка
Откуда: Москва
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Свистулька »

Разрешите я вернусь к теме про странную бабушку, да и все семейство, которые не отмечают 9 мая. Не вспоминают, это не день памяти для них.
Так, о чем речь? До войны и после и до 2000 нашего века эта бабушка и вся ее семья жила в Сибирском маленьком городке, чуть ли не ПГТ, (позвольте я утаю название города) так вот городок до войны был примитивный. Занимался городок сельхоз работами, частично животноводство, вот и вся деятельность городка. Ни каких серьезных предприятий. Т. е по сути был неприметным, со скромными жителями, скромная простая жизнь, небольшая библиотека местная, почта, пару контор загот-сельхоз продукции. Вся интеллигенция этого городка учителя средней школы, библиотекарь, главный бухгалтер, и местная власть.
В библиотеки пару книг, подшивки старых газет. Т. е по сути исторических научных литературных ценностей нет. (старые книги, большая библиотека и пр.)
И вот оказывается в этой семье шикарная библиотека, художественного содержания, издательства старинного от всего сборника томов Гоголя в богатом переплете. И прочие писатели чуть ли не от первой редакции царских времен.
Может быть и еще какие ценности были, да только они на видном месте не стояли, как и библиотека. Она тоже не была в доме на видном месте.
Да и еще об одной вещи известно - старинные часы. Очень старинные часы. Сын их тоже продал за бутылку. Он после смерти продал вещи определенного направления...вынес все то что семье я так понимаю не принадлежало ни по какому праву. Дом вернул свое прежнее состояние по убранству. Старые стулья, шкаф, и допотопный деревянный стол топорной работы. Значит не зря сын после смерти хозяина дома за бесценок избавился от ненавистных шикарных вещей?
И вот вопрос. От куда у скромных людей, в скромном городке после войны появляются в доме шикарные вещи? Книгопечатная литература чуть ли не первой редакции? Это городок находится за Уралом. Путь от двух столиц не близкий.
Данную библиотеку хранили в тайне от соседей, хранили бережно и в чулане. Но глава семьи умер и все что было дома досталась старшему сыну. Сын возьми да продай всю библиотеку по частям разным людям, за пару бутылок водки. Семью чуть удар не схватил, когда они узнали что библиотека на свет вышла благодаря старшему сыну алкоголику.
Теперь вопрос. От куда в примитивном городке после войны у скромной семьи такие не обычные вещи? Только от переселенцев, на годы войны. Сколько одиноких женщин с детьми были вывезены в Сибирь переждать войну. Много. И расселяли и подселяли этих переселенцев к простым людям. Государство просило приютить беженцев пока Страна фашистов бьет на фронте.
Время войны имеет много тайн. Во всех сферах. Народ пережидал, переживал войну каждый по разному. Как поется в песне. Время войны Для кого честь, а для кого бесчестие.
В Сибирь много ценных вещей привезли беженцы из больших исторических городов. Уезжали забирали самое ценное.
Так что тема Великой Отечественной Войны 1941-45гг. еще не один век будет поднимать вопросы о странном и тайном времени.
Время войны это великий заговор. Уничтожение Украинцев как этно группы (полностью) Русских уничтожение частично ( оставить незначительную этногруппу поселить в музее за уралом и открыть туда туризм) остальное население русских уничтожить.
Кому то необходимо занять земли от Украины до Антарктиды. И если это произошло, то с повестки дня этот вопрос не снят. Это мое мнение.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.

Кадук
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 4141
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Свистулька:
16 фев 2020, 15:16
Разрешите я вернусь к теме про странную бабушку, да и все семейство, которые не отмечают 9 мая. Не вспоминают, это не день памяти для них.
Так, о чем речь? До войны и после и до 2000 нашего века эта бабушка и вся ее семья жила в Сибирском маленьком городке, чуть ли не ПГТ, (позвольте я утаю название города) так вот городок до войны был примитивный. Занимался городок сельхоз работами, частично животноводство, вот и вся деятельность городка. Ни каких серьезных предприятий. Т. е по сути был неприметным, со скромными жителями, скромная простая жизнь, небольшая библиотека местная, почта, пару контор загот-сельхоз продукции. Вся интеллигенция этого городка учителя средней школы, библиотекарь, главный бухгалтер, и местная власть.
В библиотеки пару книг, подшивки старых газет. Т. е по сути исторических научных литературных ценностей нет. (старые книги, большая библиотека и пр.)
И вот оказывается в этой семье шикарная библиотека, художественного содержания, издательства старинного от всего сборника томов Гоголя в богатом переплете. И прочие писатели чуть ли не от первой редакции царских времен.
Может быть и еще какие ценности были, да только они на видном месте не стояли, как и библиотека. Она тоже не была в доме на видном месте.
Да и еще об одной вещи известно - старинные часы. Очень старинные часы. Сын их тоже продал за бутылку. Он после смерти продал вещи определенного направления...вынес все то что семье я так понимаю не принадлежало ни по какому праву. Дом вернул свое прежнее состояние по убранству. Старые стулья, шкаф, и допотопный деревянный стол топорной работы. Значит не зря сын после смерти хозяина дома за бесценок избавился от ненавистных шикарных вещей?
И вот вопрос. От куда у скромных людей, в скромном городке после войны появляются в доме шикарные вещи? Книгопечатная литература чуть ли не первой редакции? Это городок находится за Уралом. Путь от двух столиц не близкий.
Данную библиотеку хранили в тайне от соседей, хранили бережно и в чулане. Но глава семьи умер и все что было дома досталась старшему сыну. Сын возьми да продай всю библиотеку по частям разным людям, за пару бутылок водки. Семью чуть удар не схватил, когда они узнали что библиотека на свет вышла благодаря старшему сыну алкоголику.
Теперь вопрос. От куда в примитивном городке после войны у скромной семьи такие не обычные вещи? Только от переселенцев, на годы войны. Сколько одиноких женщин с детьми были вывезены в Сибирь переждать войну. Много. И расселяли и подселяли этих переселенцев к простым людям. Государство просило приютить беженцев пока Страна фашистов бьет на фронте.
Время войны имеет много тайн. Во всех сферах. Народ пережидал, переживал войну каждый по разному. Как поется в песне. Время войны Для кого честь, а для кого бесчестие.
В Сибирь много ценных вещей привезли беженцы из больших исторических городов. Уезжали забирали самое ценное.
Так что тема Великой Отечественной Войны 1941-45гг. еще не один век будет поднимать вопросы о странном и тайном времени.
Время войны это великий заговор. Уничтожение Украинцев как этно группы (полностью) Русских уничтожение частично ( оставить незначительную этногруппу поселить в музее за уралом и открыть туда туризм) остальное население русских уничтожить.
Кому то необходимо занять земли от Украины до Антарктиды. И если это произошло, то с повестки дня этот вопрос не снят. Это мое мнение.
Свистулька,почему в РККА вместо 37мм противотанковой пушки приняли сорокапятку?
Кстати о бабушке.
Это Ваша бабушка?Ваше семейство?
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Свистулька
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 330
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Профессия: посудомойка
Откуда: Москва
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Свистулька »

Кадук, вы плохо понимаете и воспринимаете прочитанное? Как у вас с литературой? В школах задавали сочинения после прочитанного произведения. Это развивает мышление. Вы прежде чем написать сочинение сопереживаете сюжет, за каждого героя, пытаетесь его понять его характер, его жизнь, его мысли, его поведение. Вы делаете выводы, о том или ином герои произведение один для вас апатичен, не приятен, пробуждает чувства, гамму чувств, протест просто! другой нравиться и вы его поддерживаете, даже соглашаетесь с ним... Сочинения, после прочитанного произведения очень полезная штука. И главное - почему это полезно. Вы, как ученик, имеете возможность через сочинение доказать преподавателю что ваша мнение о героях - построено логически правильно и вы поняли все характеры правильно. Я обожала сочинения на заданную тему. Но не любила на свободную. Мне нравился больше всего процесс между мой и моим преподавателем. Мне нравилась отстаивать свою точку зрения. Ведь если я не права, то преподаватель обязательно мне поможет разобраться в чем же я совершила ошибку. Лучшие годы это начальная школа. Вузы это уже не то только в школе можно спорить. На равных. И есть некое время не публично не краснея видеть свои ошибки. И Учиться, Учиться и еще раз учиться.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.

Кадук
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 4141
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Свистулька:
16 фев 2020, 15:59
Кадук, вы плохо понимаете и воспринимаете прочитанное? Как у вас с литературой? В школах задавали сочинения после прочитанного произведения. Это развивает мышление. Вы прежде чем написать сочинение сопереживаете сюжет, за каждого героя, пытаетесь его понять его характер, его жизнь, его мысли, его поведение. Вы делаете выводы, о том или ином герои произведение один для вас апатичен, не приятен, пробуждает чувства, гамму чувств, протест просто! другой нравиться и вы его поддерживаете, даже соглашаетесь с ним... Сочинения, после прочитанного произведения очень полезная штука. И главное - почему это полезно. Вы, как ученик, имеете возможность через сочинение доказать преподавателю что ваша мнение о героях - построено логически правильно и вы поняли все характеры правильно. Я обожала сочинения на заданную тему. Но не любила на свободную. Мне нравился больше всего процесс между мой и моим преподавателем. Мне нравилась отстаивать свою точку зрения. Ведь если я не права, то преподаватель обязательно мне поможет разобраться в чем же я совершила ошибку. Лучшие годы это начальная школа. Вузы это уже не то только в школе можно спорить. На равных. И есть некое время не публично не краснея видеть свои ошибки. И Учиться, Учиться и еще раз учиться.
Свистулька,я когда читаю литературное произведение,то в сразу вижу образы по типу фильма.
Если образов не вижу -книга либо сочинение -дрянь.
Ваш бред образов не вызывает.
Вы пишите ложь.
А я ее за версту чую.
Так понятней?
Кстати.
А дайте ка ссылочку на тома Гоголя.
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»