Вторая мировая войнаКуда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

1939 — 1945
Закорецкий
Сообщений в теме: 113
Всего сообщений: 277
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: компьютеры на МТО
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Kliper:
12 фев 2020, 20:39
Сколько человеку аргументов ни приведи, он своё мнение всё равно не изменит...
А они есть?
(Те "аргументы"?)
Пока лишь одно "я т-а-а-к ду-у-у-маю".

Реклама
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 378
Всего сообщений: 1248
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Закорецкий:
10 фев 2020, 20:17
С винтовкой против гаубиц воевать бессмысленно.
Вы гаубицу даже не увидите - стреляет на 10+ км.
Вы сами себе противоречите и даже этого не замечаете.

Задача гаубиц как и остальных орудий - поддержка обороняющейся пехоты. Следовательно, основным родом войск в обороне РККА являлись стрелковые части, а артиллерийские оказывали им поддержку (являлись поддерживающими). А не наоборот.

Если же рассматривать артиллерию как вид оружия, то наверное можно сделать вывод что этот вид являлся в обороне РККА в 1941-45 основным по значимости. Хотя если рассматривать артиллерию как совокупность предметов вооружения, применяемых в обороне (при условии что стрелковая часть укомплектована и вооружена по штату), то скорее всего она уступит стрелковому оружию пехоты по суммарной огневой эффективности.

Проще говоря хорошо вооруженная пехота РККА на подготовленных в инженерном отношении позициях могла достаточно долго обороняться при полном отсутствии артиллерии.
А вот артиллерия при отсутствии пехоты долго не продержится.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 138
Всего сообщений: 15571
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Kliper:
12 фев 2020, 20:39
Гоша, формирование мехкорпусов - это стратегическое решение.
Дорогой вы путаете Божий дар с яичницей! Где вы увидели стратегию в формировании мехкорпусов? Образование (формирование) воинского подразделения несет в себе замысел применения его на практике, то есть в бою - это тактика, а вот расположение мехкорпусов по фронту и в глубину, составление плана обороны или наступления - это как раз стратегия сражения или всей компании.

Отправлено спустя 18 минут 47 секунд:
Kliper:
12 фев 2020, 20:39
Если в этом вопросе были допущены серьёзные просчёты или вредительство, то командиры мехкорпусов и их подчинённые мало что могли сделать независимо от уровня тактической подготовки.
Kliper:
12 фев 2020, 20:39
Гоша, не Вы ли писали, что отечественная бронетехника и боеприпасы были низкого качества? И как Вы оцениваете боевые потери советских танков до лета 1941 года? Вы согласны с официальными данными?
Что командующие мехкорпусов-гигантов не могли подготовить знающих командиров дивизий, а те командиров полков - могли, но по раду причин этого не сделали! Просто каждый комкор боялся проявить хоть какую инициативу - комиссар отпишет что он своевольничает и комкора снимут. Всем мерещился 37-ой год!
Насчет качества боеприпасов и качества бронетехники - на начальном этапе войны все искупалось большим калибром орудий и длиной их стволов, а низкое качество техники с лихвой искупалось огромным её количеством. При толковом применении бронетехники, даже некачественными боеприпасами можно было остановить врага вблизи Государственной границы. Просто Высшее Командование РККА неумело это делало и не знало толком что за чем и для чего идет!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Закорецкий
Сообщений в теме: 113
Всего сообщений: 277
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: компьютеры на МТО
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Lew:
13 фев 2020, 12:17
могла достаточно долго обороняться при полном отсутствии
Брат по оружию!
Извини! Не услышал, в каком полку ты служил?
Лично меня даже катали на танке.
(Ну, не мой был тип вооружения).
А твои "золотые мысли" о том, какое там вооружение важнее или не важнее (еще раз извини) разбитого горшка не стоят. Даю цитату из Баграмяна - про первую декаду июля 1941 г.:
Но противник спешил воспользоваться благоприятной для него обстановкой. Его войска, не встречая на пути наших войск, продвигались на Киев. Первое сообщение об этом мы получили из Житомира.

Оперативный дежурный привел ко мне незнакомого майора. Вид у него был крайне измученный. Вытерев платком запыленное потное лицо, на котором выделялись усталые и воспаленные от недосыпания глаза, майор, устремив взгляд на ведро, стоявшее в углу, разжал пересохшие губы и хрипло проговорил:

— Разрешите воды?

Залпом осушил полную кружку и только после этого начал разговор. Оказалось, он привез донесение начальника Житомирского гарнизона о появлении у Житомира фашистских танков.

Не хотелось верить этому: ведь на очереди Киев. Я спросил, не ложный ли это слух.

— Нет, — отвечал майор, — я сам выезжал на разведку и своими глазами видел десятка два фашистских танков. Вот, — он протянул мне небольшую книжечку, — захватил одного из зазевавшихся танкистов. К сожалению, живым доставить его не удалось. Только документ взяли.

Внимательно разглядываю солдатскую книжку. Приглашаю переводчика. Просмотрев ее, он сказал, что документ принадлежал ефрейтору 13-й танковой дивизии немцев. Значит, это ее передовые части появились у Житомира.

Вместе с майором мы пошли к генералу Пуркаеву, Он внимательно выслушал, перелистал солдатскую книжку и, поблагодарив майора, отпустил его.

— Да, положение... — тяжело вздохнул Пуркаев. — Седьмого июля пал Бердичев. Сегодня то же самое произойдет с Житомиром. Защищать его некому: в городе находятся лишь небольшие подразделения железнодорожных войск. Нечего и говорить, что им не устоять под ударом танковой дивизии. Выходит, противнику открыт путь на Киев.

Я предложил бросить к Житомиру все, что наберется в шестом стрелковом корпусе. Только его части находились сравнительно недалеко от города. [186] — Но что он сможет без артиллерии?! И все-таки иного выхода нет: приходится хвататься и за соломинку.
Так что вот эти Ваши слова:
Lew:
13 фев 2020, 12:17
могла достаточно долго обороняться при полном отсутствии
Да! Говорят лишь о полном отсутствии. Знаний о боевой работе в Вашей (лично) голове.
Нравится это тебе или нет, но это факт.
==========

]Промах "Грозы" 41-го (часть 16)

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 378
Всего сообщений: 1248
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Закорецкий:
13 фев 2020, 19:52
Извини! Не услышал, в каком полку ты служил?
Ни в каком.
Я так понял вы полагаете что ум и знания приобретаются исключительно путем службы в армии
Закорецкий:
13 фев 2020, 19:52
Даю цитату из Баграмяна - про первую декаду июля 1941 г.:
Что-то не вижу в этой цитате выводов Баграмяна или Пуркаева о том, что артиллерия является ОСНОВОЙ обороны.
Можете привести цитату из какого-нибудь ПУ РККА или учебника по тактике, где прямым текстом указано что артиллерия является ОСНОВОЙ обороны?

Могу напомнить в качестве встречного примера что на подступах к Москве 5 октября отряд Старчака в составе 430 десантников занял оборону на реке Угре и затем успешно оборонялся более суток против танков и пехоты противника при полном отсутствии артиллерии.

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper »

Gosha:
13 фев 2020, 13:37
Дорогой вы путаете Божий дар с яичницей! Где вы увидели стратегию в формировании мехкорпусов? Образование (формирование) воинского подразделения несет в себе замысел применения его на практике, то есть в бою - это тактика, а вот расположение мехкорпусов по фронту и в глубину, составление плана обороны или наступления - это как раз стратегия сражения или всей компании.
Количественный и качественный состав воинских соединений, как и их расположение, планируются заранее высшим руководством армии. Это всё стратегические решения. Тактика начинается, когда войска приступают к активным боевым действиям. Но это сейчас не предмет разговора. Речь шла о том, что помешать успешному выполнению боевых задач может не только плохой штат, но и способы его формирования. Одно дело, когда 500 КВ и 1000 Т-34 равномерно распределяются на 8 мехкорпусов, и совсем другое, когда на 30. В последнем случае каждому мехкорпусу доставался всего лишь батальон Т-34 и рота КВ. Возможно поэтому и солдаты противника долгое время не замечали новые советские танки, и бойцы Красной Армии были уверены, что их очень мало.
По-хорошему командование РККА должно было рассчитывать укомплектовать новыми танками 4 мехкорпуса в первом полугодии 41-го года и столько же мехкорпусов во втором. В крайнем случае можно было равномерно распределять танки по 8 мехкорпусам, но не более того.

Отправлено спустя 34 минуты 53 секунды:
Gosha:
13 фев 2020, 13:37
Что командующие мехкорпусов-гигантов не могли подготовить знающих командиров дивизий, а те командиров полков - могли, но по раду причин этого не сделали! Просто каждый комкор боялся проявить хоть какую инициативу - комиссар отпишет что он своевольничает и комкора снимут. Всем мерещился 37-ой год!
Очень удобно списывать всё на плохую подготовку солдат, большинство из которых пало в боях или погибло в плену. В гражданской авиации тоже очень любят называть причиной катастрофы ошибку пилотов. Попробуй потом докажи что-то другое.
Gosha:
13 фев 2020, 13:37
Насчет качества боеприпасов и качества бронетехники - на начальном этапе войны все искупалось большим калибром орудий и длиной их стволов, а низкое качество техники с лихвой искупалось огромным её количеством. При толковом применении бронетехники, даже некачественными боеприпасами можно было остановить врага вблизи Государственной границы. Просто Высшее Командование РККА неумело это делало и не знало толком что за чем и для чего идет!
Гоша, Вы ещё скажите, что мосинка была лучше "шмайсера", поскольку патрон у неё был мощнее и стреляла она дальше. Примерно на таком уровне доказывается превосходство Т-26 над Pz II.

Хотя толщина брони танка T-II в 2 раза больше, чем у танка Т-26, он от этого не превратился в танк с противоснарядным бронированием. Пушка советского танка Т-26 типа 20К 45 мм калибра уверенно пробивала такую броню на дальности 1200 м, в то время как снаряд 20 мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300-500 м. Такое сочетание параметров брони и вооружения позволяло советскому танку при грамотном его использовании практически безнаказанно расстреливать немецкие танки, что подтверждалось в боях в Испании. Танк T-II был негодным и для выполнения основной задачи – уничтожения огневых средств и живой силы противника, поскольку снарядик 20 мм пушки был совершенно не эффективен для выполнения этой задачи. Для поражения цели требовалось прямое попадание, как от винтовочной пули. В то же время под нашу пушку был разработан «нормальный» осколочно-фугасный снаряд весом 1,4 кг. Таким снарядом поражались цели типа пулеметное гнездо, минометная батарея, бревенчатый блиндаж и др.
https://www.politforums.net/historypage ... 45144.html

Изображение

Изображение

БРОНЕПРОБИВАЕМОСТЬ ПУШКИ 20К обр. 1934 г. СНАРЯДОМ БР-240СП (мм)
Изображение

Пушка 20К танка Т-26 предназначалась для ведения огня по бронированным целям и артиллерийским орудиям, по живой силе противника (открытой и в укрытиях) как бронебойными, так и осколочно-фугасными снарядами. Она имела отличные по тому времени тактико-технические характеристики. Так, максимальная дальность ведения огня составляла 4200 м при расстоянии прямого выстрела 3600 м. Бронебойный снаряд БР-240СП массой 1,43 кг, имея начальную скорость 760 м/с, на расстоянии 500 м, пробивал броню толщиной 45 мм, а на 1500 м – 28 мм. Скорострельность пушки – 7 – 12 выстр./мин.

Согласно данным издания «Стратегического сборника № 1. Боевой и численный состав Вооружённых Сил СССР в период Великой Отечественной войны», изданного в 1994 г., на 1 июня 1941 г. в Красной Армии находилось более 9998 танков Т-26 всех модификаций (около 40% всего танкового парка РККА), из них исправных – 8423 ед. Вместе с БТ они оказались основными танками, оказывавшими сопротивление наступавшим частям немецкой армии в начальный период войны, особенно в боях под Москвой. И здесь, как и в Испании, немецкие Pz-I и Pz-II, выпуска даже последних лет, не могли соответствовать уровню наших машин.

https://modelist-konstruktor.com/bronek ... shij-vojnu

Столь радужные представления о превосходстве Т-26 над немецким Т-2 не соответствуют действительности. Надо ли объяснять почему?

Кадук
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 4142
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

alexeybo:
10 фев 2020, 13:15
Кадук:
09 фев 2020, 18:07
Алексей,никогда не задавались вопровом об упомянутом Вами увеличении мех.корпусов?
Ничего не находите в этом ,скажем так удивительного?
Ничего удивительного не наблюдаю. Изменение обстановки в мире, очередной пересмотр возможностей действия крупных танковых соединений, и вот решение на эти изменения - увеличение количества танковых корпусов. Клин клином вышибают. Надо было срочно готовиться к войне с Германией.
И сформировали же их, каких-никаких, из того что было.
Kliper:
09 фев 2020, 21:26
Так ведь танков не было даже для этих восьми корпусов! Если трезво смотреть на вещи, максимум что можно было планировать - это 105 КВ и 210 Т-34 в мехкорпусе. В восьми мехкорпусах таким образом насчитывалось бы 840 КВ и 1680 Т-34. Впрочем и это был перебор, особенно в части КВ. Поэтому по новому штату число КВ уменьшили до 63. Получить к весне 1941 года полсотни КВ с ЛКЗ было вполне реально:
Не хватало КВ и Т-34 для полного укомплектования этих 8 корпусов. Так к этому сразу никто и не стремился. Другими танками можно было укомплектовать, что и было в действительности.
Kliper:
09 фев 2020, 21:26
Вы что совсем не понимаете, что обсуждаемые штаты мехкорпусов в разы выше не только фактического производства но и радужных планов?!
"Радужные планы", если смотреть планы 1940 и 1941 г.г. Однако перевооружение всей армии на новую технику не происходит в один год.
Kliper:
09 фев 2020, 21:26
Если Т-34 и КВ планировалось временно заменять другими, то должно быть соответствующее распоряжение.
Какие еще необходимы были распоряжения, если корпуса в действительности формировались на основе существовавших бригад и полков с их наличной техникой?!
А Павлов на сколько я помню,был против мехкорпусов и ратовал за танковые бригады.
Павлова сначала на округ сплавили,а потом вовсе к стенке поставили.
В итоге потеряв огромное колличество танков ,вернулись к танковым бригадам и практически всю войну ими и воевали.
Никогда над этим не задумывались?

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Закорецкий:
13 фев 2020, 19:52
Lew:
13 фев 2020, 12:17
могла достаточно долго обороняться при полном отсутствии
Брат по оружию!
Извини! Не услышал, в каком полку ты служил?
Лично меня даже катали на танке.
(Ну, не мой был тип вооружения).
А твои "золотые мысли" о том, какое там вооружение важнее или не важнее (еще раз извини) разбитого горшка не стоят. Даю цитату из Баграмяна - про первую декаду июля 1941 г.:
Но противник спешил воспользоваться благоприятной для него обстановкой. Его войска, не встречая на пути наших войск, продвигались на Киев. Первое сообщение об этом мы получили из Житомира.

Оперативный дежурный привел ко мне незнакомого майора. Вид у него был крайне измученный. Вытерев платком запыленное потное лицо, на котором выделялись усталые и воспаленные от недосыпания глаза, майор, устремив взгляд на ведро, стоявшее в углу, разжал пересохшие губы и хрипло проговорил:

— Разрешите воды?

Залпом осушил полную кружку и только после этого начал разговор. Оказалось, он привез донесение начальника Житомирского гарнизона о появлении у Житомира фашистских танков.

Не хотелось верить этому: ведь на очереди Киев. Я спросил, не ложный ли это слух.

— Нет, — отвечал майор, — я сам выезжал на разведку и своими глазами видел десятка два фашистских танков. Вот, — он протянул мне небольшую книжечку, — захватил одного из зазевавшихся танкистов. К сожалению, живым доставить его не удалось. Только документ взяли.

Внимательно разглядываю солдатскую книжку. Приглашаю переводчика. Просмотрев ее, он сказал, что документ принадлежал ефрейтору 13-й танковой дивизии немцев. Значит, это ее передовые части появились у Житомира.

Вместе с майором мы пошли к генералу Пуркаеву, Он внимательно выслушал, перелистал солдатскую книжку и, поблагодарив майора, отпустил его.

— Да, положение... — тяжело вздохнул Пуркаев. — Седьмого июля пал Бердичев. Сегодня то же самое произойдет с Житомиром. Защищать его некому: в городе находятся лишь небольшие подразделения железнодорожных войск. Нечего и говорить, что им не устоять под ударом танковой дивизии. Выходит, противнику открыт путь на Киев.

Я предложил бросить к Житомиру все, что наберется в шестом стрелковом корпусе. Только его части находились сравнительно недалеко от города. [186] — Но что он сможет без артиллерии?! И все-таки иного выхода нет: приходится хвататься и за соломинку.
Так что вот эти Ваши слова:
Lew:
13 фев 2020, 12:17
могла достаточно долго обороняться при полном отсутствии
Да! Говорят лишь о полном отсутствии. Знаний о боевой работе в Вашей (лично) голове.
Нравится это тебе или нет, но это факт.
==========

]Промах "Грозы" 41-го (часть 16)
Это куда же Вас в танке запхнули катаючи?
А какой Ваш тип вооружения?
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Закорецкий
Сообщений в теме: 113
Всего сообщений: 277
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: компьютеры на МТО
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Кадук:
14 фев 2020, 21:41
А какой Ваш тип вооружения?
Издеваешься?
СОБ батареи 120-мм батальонных минометов образца 1938 г. (модернизированных).
(+ гаубицы М-30, Д-30, Д-1)

Свистулька
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Профессия: посудомойка
Откуда: Москва
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Свистулька »

О войне трудно защищать дип.работы. Во-первых. О войне надо говорить со слов тыловиков, фронтовиков. Во-вторых, документы, Акты, Приказы, фотографии, воен.карты и др. документация.
Самая тяжелая тема это тема Войны 1941-45гг. Лично я не берусь о ней говорить вообще.
Но, никогда не упускала возможности спросить у старшего поколения, тыловиков, фронтовиков о войне, какой они ее видели, как переживали эти пять лет ужаса. О чем думали? Как чувствовали это время?
Всего не расскажу - долго очень. Но вот один случай мне запомнился. Поведением старой женщине и ее эмоциях, когда речь заходила о войне да и 9 мая она как-то боялась. Сжималась в этот день. Не справляла. Что бы не углубляться в повествования скажу что стала я ее подозревать в нехорошем одном поступке. У нее была бронь и она находилась в тылу, и у мужа ее была бронь, в Западной Сибири.
И вот много причин я перебрала почему эта старая женщина не хочет говорить о времени войны даже в тылу? Почему не справляет День Победы? Почему на вопрос а какой была война для вас глаза ее начинали бегать, и слова как на отмашь? Почему кто смеется вспоминая, кто плачет от ужаса войны, а она вся сжимается в комок и быстро уходит из-за Праздничного стола. Бегом домой бежит и даже не обернется. Много причин перебрала, но все не подходит и осталась одна причина. - видимо она с людоедничала в годы войны. Может и грех имеет - и детей мясом накормила. Только и дочь ее тоже о войне не говорила, хотя ей в годы войны было лет 6,7. Большая девочка. И она тоже о войне вообще не вспоминала, мало того и не справляла 9 мая. Странная семья я вам скажу. А у бабушки этой вина глубоко лежит на душе. И видимо есть за что. А может и не один раз кормились мясом в годы войны. Только такой агрессии, такого молчания такого стыда и вины утаить невозможно. Во все праздники как человеки, а на 9 мая - в комки сворачиваются и не слово не пол слово. Да и не справляли. По принуждению. Я приходила. Самый сильный праздник в нашем календаре. 20 столетия. 9 мая. В общем не для всех тема войны для разговора, для кого-то это день Суда над собственной памятью. За дела и поступки. Нечестивые.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.

Кадук
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 4142
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Закорецкий:
14 фев 2020, 23:42
Кадук:
14 фев 2020, 21:41
А какой Ваш тип вооружения?
Издеваешься?
СОБ батареи 120-мм батальонных минометов образца 1938 г. (модернизированных).
(+ гаубицы М-30, Д-30, Д-1)
Нет не издеваюсь.
Просто сам внутри 72 и 64 "катался".
Куда всунули Вас интересуюсь?
И расскажите подробнее о 120 мм батальонных минометах обр.1938г. плиз.
Очень интересно от специалиста прочесть.
+о гаубице М 30.
Ну очень интересно.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Свистулька:
15 фев 2020, 04:11
О войне трудно защищать дип.работы. Во-первых. О войне надо говорить со слов тыловиков, фронтовиков. Во-вторых, документы, Акты, Приказы, фотографии, воен.карты и др. документация.
Самая тяжелая тема это тема Войны 1941-45гг. Лично я не берусь о ней говорить вообще.
Но, никогда не упускала возможности спросить у старшего поколения, тыловиков, фронтовиков о войне, какой они ее видели, как переживали эти пять лет ужаса. О чем думали? Как чувствовали это время?
Всего не расскажу - долго очень. Но вот один случай мне запомнился. Поведением старой женщине и ее эмоциях, когда речь заходила о войне да и 9 мая она как-то боялась. Сжималась в этот день. Не справляла. Что бы не углубляться в повествования скажу что стала я ее подозревать в нехорошем одном поступке. У нее была бронь и она находилась в тылу, и у мужа ее была бронь, в Западной Сибири.
И вот много причин я перебрала почему эта старая женщина не хочет говорить о времени войны даже в тылу? Почему не справляет День Победы? Почему на вопрос а какой была война для вас глаза ее начинали бегать, и слова как на отмашь? Почему кто смеется вспоминая, кто плачет от ужаса войны, а она вся сжимается в комок и быстро уходит из-за Праздничного стола. Бегом домой бежит и даже не обернется. Много причин перебрала, но все не подходит и осталась одна причина. - видимо она с людоедничала в годы войны. Может и грех имеет - и детей мясом накормила. Только и дочь ее тоже о войне не говорила, хотя ей в годы войны было лет 6,7. Большая девочка. И она тоже о войне вообще не вспоминала, мало того и не справляла 9 мая. Странная семья я вам скажу. А у бабушки этой вина глубоко лежит на душе. И видимо есть за что. А может и не один раз кормились мясом в годы войны. Только такой агрессии, такого молчания такого стыда и вины утаить невозможно. Во все праздники как человеки, а на 9 мая - в комки сворачиваются и не слово не пол слово. Да и не справляли. По принуждению. Я приходила. Самый сильный праздник в нашем календаре. 20 столетия. 9 мая. В общем не для всех тема войны для разговора, для кого-то это день Суда над собственной памятью. За дела и поступки. Нечестивые.
А кто такие "тыловики"Свистулька?
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»