Вторая мировая войнаКуда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

1939 — 1945
Кадук
Сообщений в теме: 151
Всего сообщений: 3617
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук » 09 фев 2020, 19:32

крысовод:
09 фев 2020, 19:27
Кадук:
09 фев 2020, 19:20
На кого?
Не важно, живите, пока можете, пока Вам дают...
Спасибо Крысовод за разрешение.
Без него я бы ночь не спал.
Кстати об избах и печах.
У моей бабушки изба была двухэтажная,с печью и трубой.
А тех кто топил в своих избах по черному -чернью звали.
Это Вам так типо масквичам на заметку.😂😂😂
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Реклама
Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 324
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper » 09 фев 2020, 21:26

alexeybo:
09 фев 2020, 16:49
Формирование корпусов планировали первоначально не в таком уж и большом количестве - 8. Это уже в начале 1941 года планы изменились в сторону их серьезного увеличения (до 30 корпусов).
Так ведь танков не было даже для этих восьми корпусов! Если трезво смотреть на вещи, максимум что можно было планировать - это 105 КВ и 210 Т-34 в мехкорпусе. В восьми мехкорпусах таким образом насчитывалось бы 840 КВ и 1680 Т-34. Впрочем и это был перебор, особенно в части КВ. Поэтому по новому штату число КВ уменьшили до 63. Получить к весне 1941 года полсотни КВ с ЛКЗ было вполне реально: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10145
alexeybo:
09 фев 2020, 16:49
Не секрет, что планы производства были выше, чем фактическое производство. Если бы в 1940 году было выпущено 600 запланированных Т-34, а не 115 фактически, то вооруженность корпусов этими танками была бы повыше.
Аналогично и с КВ.
Вы что совсем не понимаете, что обсуждаемые штаты мехкорпусов в разы выше не только фактического производства но и радужных планов?!
alexeybo:
09 фев 2020, 16:49
На вооружение давали все, что имелось, в основном БТ-7 и Т-26.
Если Т-34 и КВ планировалось временно заменять другими, то должно быть соответствующее распоряжение.
alexeybo:
09 фев 2020, 16:49
Обычное дело, когда создаются штаты, а затем их заполняют по мере производства.
Смотря что и как заполняют. Вот Вам пример для сравнения:

Изображение

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1876
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение крысовод » 09 фев 2020, 21:37

Кадук:
09 фев 2020, 19:32
Спасибо Крысовод за разрешение.
Джамбо, акуна матата!
Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 324
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper » 09 фев 2020, 21:47

Кадук:
09 фев 2020, 19:05
Явный перебор?
Это смотря с какой позиции смотреть.Это у немцев танки были поштучно,в РККА их тысячи были.Чего мелочится?
Смотреть можно с любой позиции. Но про снабжение, размещение, управление и прочее мы даже не будем говорить. Достаточно того, что (258+26+6)х30=8700 Тогда как всего в РККА имелось около 5000 БТ-7: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7
Куда более реалистично выглядит цифра 158: (158+26+6)х30=5700.

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 324
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper » 10 фев 2020, 12:58

Kliper:
09 фев 2020, 21:47
Куда более реалистично выглядит цифра 158: (158+26+6)х30=5700.
По хорошему, чтобы распихать все БТ-7 на 30 мехкорпусов, в каждой моторизованной дивизии должно было числиться около 150 танков.
150х30=4500
По данным ГАБТУ всего в РККА поступило 4612 БТ-7: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7

В танковых дивизиях могло иметься 18 БТ-7М.
18х30=540
Тут нужно учесть, что из 700 поступивших в РККА БТ-7М было потеряно около 200.

alexeybo
Сообщений в теме: 93
Всего сообщений: 978
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo » 10 фев 2020, 13:15

Кадук:
09 фев 2020, 18:07
Алексей,никогда не задавались вопровом об упомянутом Вами увеличении мех.корпусов?
Ничего не находите в этом ,скажем так удивительного?
Ничего удивительного не наблюдаю. Изменение обстановки в мире, очередной пересмотр возможностей действия крупных танковых соединений, и вот решение на эти изменения - увеличение количества танковых корпусов. Клин клином вышибают. Надо было срочно готовиться к войне с Германией.
И сформировали же их, каких-никаких, из того что было.
Kliper:
09 фев 2020, 21:26
Так ведь танков не было даже для этих восьми корпусов! Если трезво смотреть на вещи, максимум что можно было планировать - это 105 КВ и 210 Т-34 в мехкорпусе. В восьми мехкорпусах таким образом насчитывалось бы 840 КВ и 1680 Т-34. Впрочем и это был перебор, особенно в части КВ. Поэтому по новому штату число КВ уменьшили до 63. Получить к весне 1941 года полсотни КВ с ЛКЗ было вполне реально:
Не хватало КВ и Т-34 для полного укомплектования этих 8 корпусов. Так к этому сразу никто и не стремился. Другими танками можно было укомплектовать, что и было в действительности.
Kliper:
09 фев 2020, 21:26
Вы что совсем не понимаете, что обсуждаемые штаты мехкорпусов в разы выше не только фактического производства но и радужных планов?!
"Радужные планы", если смотреть планы 1940 и 1941 г.г. Однако перевооружение всей армии на новую технику не происходит в один год.
Kliper:
09 фев 2020, 21:26
Если Т-34 и КВ планировалось временно заменять другими, то должно быть соответствующее распоряжение.
Какие еще необходимы были распоряжения, если корпуса в действительности формировались на основе существовавших бригад и полков с их наличной техникой?!

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 324
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper » 10 фев 2020, 16:59

alexeybo:
10 фев 2020, 13:15
Не хватало КВ и Т-34 для полного укомплектования этих 8 корпусов. Так к этому сразу никто и не стремился. Другими танками можно было укомплектовать, что и было в действительности.
Какими другими танками? Какими кто захочет? Или кто что раздобудет? Если полагалась замена, то она должна быть прописана в штате. Я приводил пример немецкого тяжёлого танкового батальона. Комплектация рот танками Т-3 была предписана по штату как временная мера, пока им на замену не поступят тяжёлые танки.
Если же временная замена Т-34 и КВ не полагалась, то как должны были формироваться танковые дивизии?
alexeybo:
10 фев 2020, 13:15
"Радужные планы", если смотреть планы 1940 и 1941 г.г. Однако перевооружение всей армии на новую технику не происходит в один год.
При таких обширных планах и не два, и даже не в три года. Как мы знаем, враг напал гораздо раньше. Вы не думаете, что дурацкие планы комплектования мехкорпусов могут быть главной причиной поражений?
alexeybo:
10 фев 2020, 13:15
Какие еще необходимы были распоряжения, если корпуса в действительности формировались на основе существовавших бригад и полков с их наличной техникой?!
То есть Вы считаете, что вся имеющаяся техника, которая не по штату, идёт на замену техники, полагающейся по штату, по личному усмотрению командиров мехкорпусов?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 99
Всего сообщений: 14891
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha » 10 фев 2020, 17:01

Kliper:
09 фев 2020, 21:26
alexeybo: ↑Вчера, 17:49
На вооружение давали все, что имелось, в основном БТ-7 и Т-26.
Kliper:
09 фев 2020, 21:26
Если Т-34 и КВ планировалось временно заменять другими, то должно быть соответствующее распоряжение.
Если не умеешь воевать с тем что есть такой армии ничего не поможет кроме СМЕРША и ШТРАФБАТА!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 324
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper » 10 фев 2020, 18:09

Kliper:
07 фев 2020, 11:55
Если не ошибаюсь, в 20 мехкорпусах должно было иметься:
4200 КВ
8400 Т-34
6320 БТ-7
720 Т-26
2160 ХТ-26
740 Т-37
С числом Т-37 я конечно ошибся: 17х20=340

Но в данном случае это не принципиально. Очевидно, что укомплектовать 20 мехкорпусов по такому штату было невозможно. Не говоря уже про 30. Поэтому предположим, что штат танковых соединений мехкорпуса был таким:

На вооружении двух танковых дивизий имелось 325 танков, в том числе
КВ — 63 единицы,
Т-34 — 210 единиц,
БТ-7М — 18 единиц,
химических (Т-26) — 34 единицы,
и тягачи Т-26Т — 18 единиц.

34х30=1020

Из предписанных по штату 210 единиц средних танков было в наличии только 30 Т-34. Остальные 180 единиц - это танки Т-26.

30х30=900
180х30=5400

Допустим, что тяжёлые танковые батальоны каким-то образом полностью укомплектованы, но в каждом мехкорпусе имеется только по 15 КВ.

Моторизованная дивизия имела по штату
БТ-7 — 152 единицы,
плавающих Т-37 — 17 единиц.

Отдельный батальон связи располагал 6 танками БТ-7 с радиостанциями в радиороте.
158х30=4740 - это небольшой перебор, но пусть будет для ровного счёта.

Итого 500 танков. Что мы из этого получаем:
500х30=15000
500х20=10000

А это означает, что войскам Вермахта в июне 1941-го противостояло не более 10000 советских танков. И что Т-34 и КВ не представляли большой угрозы для врага, поскольку были равномерно распределены на 30 мехкорпусов. При таком распределении у солдат совершенно справедливо создалось впечатление, что новых танков было очень мало.

alexeybo
Сообщений в теме: 93
Всего сообщений: 978
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo » 10 фев 2020, 18:10

Kliper:
10 фев 2020, 16:59
При таких обширных планах и не два, и даже не в три года. Как мы знаем, враг напал гораздо раньше. Вы не думаете, что дурацкие планы комплектования мехкорпусов могут быть главной причиной поражений?
И что особенного, что это осуществлялось бы не в два и не в три года?! Ничего. Если промышленный потенциал не позволит изготовить необходимое число единиц техники, то перевооружение корпусов на новую технику будет проходить столько лет, сколько потребуется промышленности для фактического производства.
Планы создаются исходя из своих возможностей (технических, финансовых и т.д.). А дата начала войны была для советского руководства неизвестной.
Не думаю, что планы формирования корпусов были главной причиной поражений. Организационные недостатки РККА были не главными.
Kliper:
10 фев 2020, 16:59
То есть Вы считаете, что вся имеющаяся техника, которая не по штату, идёт на замену техники, полагающейся по штату, по личному усмотрению командиров мехкорпусов?
Интересно, где это у меня Вы сумели найти такую мысль? Я считаю, что при формировании корпусов в них оставалась вся техника, какая была в бригадах, а дополнительно к ней приходила дополнительная техника, какая была (и не обязательно которая предусматривалась штатами). И происходило это не по личному усмотрению командиров мехкорпусов.
Последний раз редактировалось alexeybo 10 фев 2020, 18:16, всего редактировалось 1 раз.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»