Вторая мировая войнаКуда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

1939 — 1945
Кадук
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 5501
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Kliper:
09 фев 2020, 11:12
моторизованная дивизия, имеющая по штату от 22 мая 1940 года:

БТ-7 — 258 единиц,
плавающих Т-37 — 17 единиц,
51 бронеавтомобиль;
82 орудия (12 — 152-мм гаубиц, 16 — 122-мм гаубиц, 16 — 76-мм пушек, 8 — 37-мм зенитных орудия, 30 — 45-мм пушек);
72 миномёта (12 — 82-мм, 60 — 50-мм);
1587 автомашин;
128 тракторов;
159 мотоциклов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%9A%D0%90

Откуда такая цифра - 258 единиц? Даже если в дивизии было четыре батальона танков по 50 единиц в каждом, всего должно быть чуть больше двухсот.

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
Кадук:
09 фев 2020, 11:03
Вы Клипер не ответили толком на один вопрос :в чем идиотизм командования заключается.
И тут же задаете другой.
На этот отвечу -в танковые батальоны стрелковых дивизий назад вернули бы.
Так в чем по Вашему идиотизм?
Ответ дан, подумайте над ним не спеша.
А что Вас смущает в цифре 258?
И почему по Вашему в батальоне 50 ,а не 60 БТ 7?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Реклама
Foxhound
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 483
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Foxhound »

Kliper:
09 фев 2020, 11:12
Откуда такая цифра - 258 единиц?
172 линейных + 86 радио

Kliper:
09 фев 2020, 11:12
Даже если в дивизии было четыре батальона
в моторизованной дивизии было 1 тп и 2 мсп. в тп 3 танковых батальона, в мсп 3 мотострелковых батальона

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 138
Всего сообщений: 17861
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Foxhound:
09 фев 2020, 13:05
в моторизованной дивизии было 1 тп и 2 мсп. в тп 3 танковых батальона, в мсп 3 мотострелковых батальона
Танковая дивизия в сентябре 1939 г. состояла из танковой и моторизованной бригад, артиллерийского полка, мотоциклетного стрелкового, разведывательного и саперного батальонов, противотанкового дивизиона, батальона связи и тыловых служб. В ней было 11,7 тысяч человек, 328 танков, 130 орудий и минометов. В составе каждой танковой дивизии в качестве мотопехоты было по 1-2 двухбатальонных стрелковых полка (в 1942 переименованы в панцергренадерские). Например, 1-я танковая дивизия при наступлении на Польшу в сентябре 1939 года кроме танковой имела 1-ю стрелковую бригаду, в состав которой входили 1-й стрелковый полк и 2-й мотоциклетный батальон. Стрелковый полк состоял из 2-х моторизованных стрелковых батальонов, каждый из которых включал в себя мотоциклетную роту, две стрелковых роты, тяжелую саперную роту, батарею орудий поддержки и противотанковый взвод. Мотоциклетный батальон имел в своем составе три мотоциклетные роты, одну пулеметную роту и тяжелую роту поддержки. Для обеспечения мобильности мотопехота использовала грузовики и большое количество мотоциклов.

Изображение
Весной 1941 года при подготовке к вторжению в СССР была проведена реорганизация танковых войск. Было решено удвоить количество танковых дивизий. В танковых дивизиях осталось только по одному танковому полку, состоящему из двух батальонов. В легкой танковой роте было 17 танков Pz Kpfw III и взвод легких танков. В средней танковой роте насчитывалось 10 танков Pz Kpfw IV. Общая численность танков в танковой дивизии составляла 160 машин. Дивизия образца 1941 года имела также четыре мотопехотных батальона и мотоциклетный батальон.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

alexeybo
Сообщений в теме: 93
Всего сообщений: 1423
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Kliper:
09 фев 2020, 10:56
Современные технологии творят чудеса. Вот яркий пример: https://www.manonmoon.ru/
Современные технологии, они есть. Только их наличие никак не подтверждает факт массовой фальсификации документов в архивах.
Kliper:
09 фев 2020, 10:56
1) К середине 1940 года, когда был принят новый штат механизированного корпуса, танков Т-34 и КВ было сделано очень мало. И в ближайшей перспективе на большие поступления рассчитывать не приходилось. Если руководство РККА составляло штат на светлое будущее, то чем планировалось замещать Т-34 и КВ в настоящем?
2) Военные специалисты не могли не понимать, что при комплектовании корпусов средними и тяжёлыми танками численность машин в подразделении придётся сокращать. Есть подозрение, что 413 танков полагалось двум танковым дивизиям вместе, а не каждой в отдельности:
Формирование корпусов планировали первоначально не в таком уж и большом количестве - 8. Это уже в начале 1941 года планы изменились в сторону их серьезного увеличения (до 30 корпусов).
Не секрет, что планы производства были выше, чем фактическое производство. Если бы в 1940 году было выпущено 600 запланированных Т-34, а не 115 фактически, то вооруженность корпусов этими танками была бы повыше.
Аналогично и с КВ.
На вооружение давали все, что имелось, в основном БТ-7 и Т-26.
Обычное дело, когда создаются штаты, а затем их заполняют по мере производства.

Кадук
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 5501
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

alexeybo:
09 фев 2020, 16:49
Kliper:
09 фев 2020, 10:56
Современные технологии творят чудеса. Вот яркий пример: https://www.manonmoon.ru/
Современные технологии, они есть. Только их наличие никак не подтверждает факт массовой фальсификации документов в архивах.
Kliper:
09 фев 2020, 10:56
1) К середине 1940 года, когда был принят новый штат механизированного корпуса, танков Т-34 и КВ было сделано очень мало. И в ближайшей перспективе на большие поступления рассчитывать не приходилось. Если руководство РККА составляло штат на светлое будущее, то чем планировалось замещать Т-34 и КВ в настоящем?
2) Военные специалисты не могли не понимать, что при комплектовании корпусов средними и тяжёлыми танками численность машин в подразделении придётся сокращать. Есть подозрение, что 413 танков полагалось двум танковым дивизиям вместе, а не каждой в отдельности:
Формирование корпусов планировали первоначально не в таком уж и большом количестве - 8. Это уже в начале 1941 года планы изменились в сторону их серьезного увеличения (до 30 корпусов).
Не секрет, что планы производства были выше, чем фактическое производство. Если бы в 1940 году было выпущено 600 запланированных Т-34, а не 115 фактически, то вооруженность корпусов этими танками была бы повыше.
Аналогично и с КВ.
На вооружение давали все, что имелось, в основном БТ-7 и Т-26.
Обычное дело, когда создаются штаты, а затем их заполняют по мере производства.
Алексей,никогда не задавались вопровом об упомянутом Вами увеличении мех.корпусов?
Ничего не находите в этом ,скажем так удивительного?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 407
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper »

Кадук:
09 фев 2020, 11:35
А что Вас смущает в цифре 258?
И почему по Вашему в батальоне 50 ,а не 60 БТ 7?
Потому что в разных штатах батальонов РККА числилось от 20 до 50 танков. А в дивизиях значилось три или четыре батальона.

Отдельные танковые батальоны в составе сд предназначались для усиления стрелковых частей (полков) дивизии и соединения при прорыве обороны противника. По штату сд, на осень 1939 года, в отб, входило от 20 до 40 боевых машин, и он должен был иметь две танковые роты: одну на Т-37 или Т-38 и одну на Т-26 или ХТ-26, но на практике не всегда было так. Зачастую в отб сд наличествовали только танкетки, а танки Т-26 могли быть и устаревших модификаций с пулемётным вооружением. Они должны были действовать вместе с пехотой, не отрываясь от неё на большое расстояние, и назывались танками непосредственной поддержки пехоты (ТНПП, современное БМП).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%BE%D0%BD

Структура танковой дивизии РККА образца 1940 года
Управление дивизией (штат № 010/10);
Штабная рота;
Два танковых полка (штат № 010/16):

управление полка;
взвод танков командования — три танка Т-34;
комендантский взвод;
взвод связи;
разведывательная рота;
сапёрная рота;
ремонтная рота;
полковой медицинский пункт;
Четыре танковых батальона:
батальон тяжёлых танков — пятьдесят два КВ;
два батальона средних танков — по пятьдесят Т-34 в каждом;
батальон химических танков — 27 огнемётных танка(на основе Т-26) и 9 танков Т-26 с радиостанцией;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%A1%D0%A0

Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:
Foxhound:
09 фев 2020, 13:05
172 линейных + 86 радио
Я говорю о штатной структуре (сколько там рот, батальонов), а не о типах танков.
Foxhound:
09 фев 2020, 13:05
в моторизованной дивизии было 1 тп и 2 мсп. в тп 3 танковых батальона, в мсп 3 мотострелковых батальона
Если было всего три танковых батальона, то значит в каждом находилось по 85 танков. Думаю, это явный перебор.

Кадук
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 5501
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Kliper:
09 фев 2020, 18:52
Кадук:
09 фев 2020, 11:35
А что Вас смущает в цифре 258?
И почему по Вашему в батальоне 50 ,а не 60 БТ 7?
Потому что в разных штатах батальонов РККА числилось от 20 до 50 танков. А в дивизиях значилось три или четыре батальона.

Отдельные танковые батальоны в составе сд предназначались для усиления стрелковых частей (полков) дивизии и соединения при прорыве обороны противника. По штату сд, на осень 1939 года, в отб, входило от 20 до 40 боевых машин, и он должен был иметь две танковые роты: одну на Т-37 или Т-38 и одну на Т-26 или ХТ-26, но на практике не всегда было так. Зачастую в отб сд наличествовали только танкетки, а танки Т-26 могли быть и устаревших модификаций с пулемётным вооружением. Они должны были действовать вместе с пехотой, не отрываясь от неё на большое расстояние, и назывались танками непосредственной поддержки пехоты (ТНПП, современное БМП).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%BE%D0%BD

Структура танковой дивизии РККА образца 1940 года
Управление дивизией (штат № 010/10);
Штабная рота;
Два танковых полка (штат № 010/16):

управление полка;
взвод танков командования — три танка Т-34;
комендантский взвод;
взвод связи;
разведывательная рота;
сапёрная рота;
ремонтная рота;
полковой медицинский пункт;
Четыре танковых батальона:
батальон тяжёлых танков — пятьдесят два КВ;
два батальона средних танков — по пятьдесят Т-34 в каждом;
батальон химических танков — 27 огнемётных танка(на основе Т-26) и 9 танков Т-26 с радиостанцией;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%A1%D0%A0

Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:
Foxhound:
09 фев 2020, 13:05
172 линейных + 86 радио
Я говорю о штатной структуре (сколько там рот, батальонов), а не о типах танков.
Foxhound:
09 фев 2020, 13:05
в моторизованной дивизии было 1 тп и 2 мсп. в тп 3 танковых батальона, в мсп 3 мотострелковых батальона
Если было всего три танковых батальона, то значит в каждом находилось по 85 танков. Думаю, это явный перебор.
Явный перебор?
Это смотря с какой позиции смотреть.Это у немцев танки были поштучно,в РККА их тысячи были.Чего мелочится?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 2774
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение крысовод »

Неважно, если русские нападут, вы все зассыте, да только русские не нападут, зря обосрались.
Нет никакой ложки!

Кадук
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 5501
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

крысовод:
09 фев 2020, 19:16
Неважно, если русские нападут, вы все зассыте, да только русские не нападут, зря обосрались.
Гы!
На кого?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 2774
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение крысовод »

Кадук:
09 фев 2020, 19:20
На кого?
Не важно, живите, пока можете, пока Вам дают...
Нет никакой ложки!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»