Вторая мировая войнаКуда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

1939 — 1945
Кадук
Сообщений в теме: 151
Всего сообщений: 3617
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук » 09 фев 2020, 11:35

Kliper:
09 фев 2020, 11:12
моторизованная дивизия, имеющая по штату от 22 мая 1940 года:

БТ-7 — 258 единиц,
плавающих Т-37 — 17 единиц,
51 бронеавтомобиль;
82 орудия (12 — 152-мм гаубиц, 16 — 122-мм гаубиц, 16 — 76-мм пушек, 8 — 37-мм зенитных орудия, 30 — 45-мм пушек);
72 миномёта (12 — 82-мм, 60 — 50-мм);
1587 автомашин;
128 тракторов;
159 мотоциклов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%9A%D0%90

Откуда такая цифра - 258 единиц? Даже если в дивизии было четыре батальона танков по 50 единиц в каждом, всего должно быть чуть больше двухсот.

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
Кадук:
09 фев 2020, 11:03
Вы Клипер не ответили толком на один вопрос :в чем идиотизм командования заключается.
И тут же задаете другой.
На этот отвечу -в танковые батальоны стрелковых дивизий назад вернули бы.
Так в чем по Вашему идиотизм?
Ответ дан, подумайте над ним не спеша.
А что Вас смущает в цифре 258?
И почему по Вашему в батальоне 50 ,а не 60 БТ 7?
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Реклама
Foxhound
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 316
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Foxhound » 09 фев 2020, 13:05

Kliper:
09 фев 2020, 11:12
Откуда такая цифра - 258 единиц?
172 линейных + 86 радио

Kliper:
09 фев 2020, 11:12
Даже если в дивизии было четыре батальона
в моторизованной дивизии было 1 тп и 2 мсп. в тп 3 танковых батальона, в мсп 3 мотострелковых батальона

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 99
Всего сообщений: 14891
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha » 09 фев 2020, 16:38

Foxhound:
09 фев 2020, 13:05
в моторизованной дивизии было 1 тп и 2 мсп. в тп 3 танковых батальона, в мсп 3 мотострелковых батальона
Танковая дивизия в сентябре 1939 г. состояла из танковой и моторизованной бригад, артиллерийского полка, мотоциклетного стрелкового, разведывательного и саперного батальонов, противотанкового дивизиона, батальона связи и тыловых служб. В ней было 11,7 тысяч человек, 328 танков, 130 орудий и минометов. В составе каждой танковой дивизии в качестве мотопехоты было по 1-2 двухбатальонных стрелковых полка (в 1942 переименованы в панцергренадерские). Например, 1-я танковая дивизия при наступлении на Польшу в сентябре 1939 года кроме танковой имела 1-ю стрелковую бригаду, в состав которой входили 1-й стрелковый полк и 2-й мотоциклетный батальон. Стрелковый полк состоял из 2-х моторизованных стрелковых батальонов, каждый из которых включал в себя мотоциклетную роту, две стрелковых роты, тяжелую саперную роту, батарею орудий поддержки и противотанковый взвод. Мотоциклетный батальон имел в своем составе три мотоциклетные роты, одну пулеметную роту и тяжелую роту поддержки. Для обеспечения мобильности мотопехота использовала грузовики и большое количество мотоциклов.

Изображение
Весной 1941 года при подготовке к вторжению в СССР была проведена реорганизация танковых войск. Было решено удвоить количество танковых дивизий. В танковых дивизиях осталось только по одному танковому полку, состоящему из двух батальонов. В легкой танковой роте было 17 танков Pz Kpfw III и взвод легких танков. В средней танковой роте насчитывалось 10 танков Pz Kpfw IV. Общая численность танков в танковой дивизии составляла 160 машин. Дивизия образца 1941 года имела также четыре мотопехотных батальона и мотоциклетный батальон.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

alexeybo
Сообщений в теме: 93
Всего сообщений: 978
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo » 09 фев 2020, 16:49

Kliper:
09 фев 2020, 10:56
Современные технологии творят чудеса. Вот яркий пример: https://www.manonmoon.ru/
Современные технологии, они есть. Только их наличие никак не подтверждает факт массовой фальсификации документов в архивах.
Kliper:
09 фев 2020, 10:56
1) К середине 1940 года, когда был принят новый штат механизированного корпуса, танков Т-34 и КВ было сделано очень мало. И в ближайшей перспективе на большие поступления рассчитывать не приходилось. Если руководство РККА составляло штат на светлое будущее, то чем планировалось замещать Т-34 и КВ в настоящем?
2) Военные специалисты не могли не понимать, что при комплектовании корпусов средними и тяжёлыми танками численность машин в подразделении придётся сокращать. Есть подозрение, что 413 танков полагалось двум танковым дивизиям вместе, а не каждой в отдельности:
Формирование корпусов планировали первоначально не в таком уж и большом количестве - 8. Это уже в начале 1941 года планы изменились в сторону их серьезного увеличения (до 30 корпусов).
Не секрет, что планы производства были выше, чем фактическое производство. Если бы в 1940 году было выпущено 600 запланированных Т-34, а не 115 фактически, то вооруженность корпусов этими танками была бы повыше.
Аналогично и с КВ.
На вооружение давали все, что имелось, в основном БТ-7 и Т-26.
Обычное дело, когда создаются штаты, а затем их заполняют по мере производства.

Кадук
Сообщений в теме: 151
Всего сообщений: 3617
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук » 09 фев 2020, 18:07

alexeybo:
09 фев 2020, 16:49
Kliper:
09 фев 2020, 10:56
Современные технологии творят чудеса. Вот яркий пример: https://www.manonmoon.ru/
Современные технологии, они есть. Только их наличие никак не подтверждает факт массовой фальсификации документов в архивах.
Kliper:
09 фев 2020, 10:56
1) К середине 1940 года, когда был принят новый штат механизированного корпуса, танков Т-34 и КВ было сделано очень мало. И в ближайшей перспективе на большие поступления рассчитывать не приходилось. Если руководство РККА составляло штат на светлое будущее, то чем планировалось замещать Т-34 и КВ в настоящем?
2) Военные специалисты не могли не понимать, что при комплектовании корпусов средними и тяжёлыми танками численность машин в подразделении придётся сокращать. Есть подозрение, что 413 танков полагалось двум танковым дивизиям вместе, а не каждой в отдельности:
Формирование корпусов планировали первоначально не в таком уж и большом количестве - 8. Это уже в начале 1941 года планы изменились в сторону их серьезного увеличения (до 30 корпусов).
Не секрет, что планы производства были выше, чем фактическое производство. Если бы в 1940 году было выпущено 600 запланированных Т-34, а не 115 фактически, то вооруженность корпусов этими танками была бы повыше.
Аналогично и с КВ.
На вооружение давали все, что имелось, в основном БТ-7 и Т-26.
Обычное дело, когда создаются штаты, а затем их заполняют по мере производства.
Алексей,никогда не задавались вопровом об упомянутом Вами увеличении мех.корпусов?
Ничего не находите в этом ,скажем так удивительного?
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 324
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper » 09 фев 2020, 18:43

Кадук:
09 фев 2020, 11:35
А что Вас смущает в цифре 258?
И почему по Вашему в батальоне 50 ,а не 60 БТ 7?
Потому что в разных штатах батальонов РККА числилось от 20 до 50 танков. А в дивизиях значилось три или четыре батальона.

Отдельные танковые батальоны в составе сд предназначались для усиления стрелковых частей (полков) дивизии и соединения при прорыве обороны противника. По штату сд, на осень 1939 года, в отб, входило от 20 до 40 боевых машин, и он должен был иметь две танковые роты: одну на Т-37 или Т-38 и одну на Т-26 или ХТ-26, но на практике не всегда было так. Зачастую в отб сд наличествовали только танкетки, а танки Т-26 могли быть и устаревших модификаций с пулемётным вооружением. Они должны были действовать вместе с пехотой, не отрываясь от неё на большое расстояние, и назывались танками непосредственной поддержки пехоты (ТНПП, современное БМП).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%BE%D0%BD

Структура танковой дивизии РККА образца 1940 года
Управление дивизией (штат № 010/10);
Штабная рота;
Два танковых полка (штат № 010/16):

управление полка;
взвод танков командования — три танка Т-34;
комендантский взвод;
взвод связи;
разведывательная рота;
сапёрная рота;
ремонтная рота;
полковой медицинский пункт;
Четыре танковых батальона:
батальон тяжёлых танков — пятьдесят два КВ;
два батальона средних танков — по пятьдесят Т-34 в каждом;
батальон химических танков — 27 огнемётных танка(на основе Т-26) и 9 танков Т-26 с радиостанцией;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%A1%D0%A0

Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:
Foxhound:
09 фев 2020, 13:05
172 линейных + 86 радио
Я говорю о штатной структуре (сколько там рот, батальонов), а не о типах танков.
Foxhound:
09 фев 2020, 13:05
в моторизованной дивизии было 1 тп и 2 мсп. в тп 3 танковых батальона, в мсп 3 мотострелковых батальона
Если было всего три танковых батальона, то значит в каждом находилось по 85 танков. Думаю, это явный перебор.

Кадук
Сообщений в теме: 151
Всего сообщений: 3617
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук » 09 фев 2020, 19:05

Kliper:
09 фев 2020, 18:52
Кадук:
09 фев 2020, 11:35
А что Вас смущает в цифре 258?
И почему по Вашему в батальоне 50 ,а не 60 БТ 7?
Потому что в разных штатах батальонов РККА числилось от 20 до 50 танков. А в дивизиях значилось три или четыре батальона.

Отдельные танковые батальоны в составе сд предназначались для усиления стрелковых частей (полков) дивизии и соединения при прорыве обороны противника. По штату сд, на осень 1939 года, в отб, входило от 20 до 40 боевых машин, и он должен был иметь две танковые роты: одну на Т-37 или Т-38 и одну на Т-26 или ХТ-26, но на практике не всегда было так. Зачастую в отб сд наличествовали только танкетки, а танки Т-26 могли быть и устаревших модификаций с пулемётным вооружением. Они должны были действовать вместе с пехотой, не отрываясь от неё на большое расстояние, и назывались танками непосредственной поддержки пехоты (ТНПП, современное БМП).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%BE%D0%BD

Структура танковой дивизии РККА образца 1940 года
Управление дивизией (штат № 010/10);
Штабная рота;
Два танковых полка (штат № 010/16):

управление полка;
взвод танков командования — три танка Т-34;
комендантский взвод;
взвод связи;
разведывательная рота;
сапёрная рота;
ремонтная рота;
полковой медицинский пункт;
Четыре танковых батальона:
батальон тяжёлых танков — пятьдесят два КВ;
два батальона средних танков — по пятьдесят Т-34 в каждом;
батальон химических танков — 27 огнемётных танка(на основе Т-26) и 9 танков Т-26 с радиостанцией;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%A1%D0%A0

Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:
Foxhound:
09 фев 2020, 13:05
172 линейных + 86 радио
Я говорю о штатной структуре (сколько там рот, батальонов), а не о типах танков.
Foxhound:
09 фев 2020, 13:05
в моторизованной дивизии было 1 тп и 2 мсп. в тп 3 танковых батальона, в мсп 3 мотострелковых батальона
Если было всего три танковых батальона, то значит в каждом находилось по 85 танков. Думаю, это явный перебор.
Явный перебор?
Это смотря с какой позиции смотреть.Это у немцев танки были поштучно,в РККА их тысячи были.Чего мелочится?
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1876
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение крысовод » 09 фев 2020, 19:16

Неважно, если русские нападут, вы все зассыте, да только русские не нападут, зря обосрались.
Нет никакой ложки!

Кадук
Сообщений в теме: 151
Всего сообщений: 3617
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук » 09 фев 2020, 19:20

крысовод:
09 фев 2020, 19:16
Неважно, если русские нападут, вы все зассыте, да только русские не нападут, зря обосрались.
Гы!
На кого?
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1876
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение крысовод » 09 фев 2020, 19:27

Кадук:
09 фев 2020, 19:20
На кого?
Не важно, живите, пока можете, пока Вам дают...
Нет никакой ложки!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»