Вторая мировая войнаКуда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

1939 — 1945
alexeybo
Сообщений в теме: 93
Всего сообщений: 976
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo » 07 фев 2020, 22:01

Kliper:
07 фев 2020, 19:30
Вот даже не знаю кто хуже: те, кто сочиняет всякие небылицы, или те, кто в них искренне верит, отбиваясь от правды руками и ногами. Вы конечно имеете право сомневаться в масштабной фальсификации документов. Но очень глупо утверждать, что официальная история прекрасно всё объясняет. Объяснения историков прекрасны только для полных идиотов.
Я не сомневаюсь, что никакой масштабной фальсификации документов в архивах не было.

Реклама
Закорецкий
Сообщений в теме: 76
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: компьютеры на МТО
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий » 08 фев 2020, 00:45

Кадры из немецкой кинохроники сентября 1941 г.
Про брошенные советские недостроенных корабли, подводные лодки
на Николаевском судостроительном заводе.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 1 час 28 минут 38 секунд:
mihail.chub:
07 фев 2020, 10:09
Может для понимания следует взглянуть на карту Российской империи 1905 года,
А взглянуть на карту РИ 1701 г. не надо?
А если и 1905 г., то почему СССР не повел войну с Турцией для возврата Карской области?
Что это за обрезанное имперское мышление?
С такими мыслями пора уже удивляться, почему до сих пор нет приказа Кантемировской дивизии двинуть на Киев.

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 269
Всего сообщений: 766
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew » 08 фев 2020, 12:56

alexeybo:
07 фев 2020, 22:01
Я не сомневаюсь, что никакой масштабной фальсификации документов в архивах не было.
Смысла нет подменять первичные исторические документы фальшивыми.
Проще их засекретить и поручить подконтрольным историкам изложить минувшие события в нужном с позиции правящих кругов русле.
А тем, кто пишет неудобную правду, не дать возможность опубликовать свои работы. Или вообще изъять рукописи, как нередко делалось в СССР

Кадук
Сообщений в теме: 150
Всего сообщений: 3512
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук » 08 фев 2020, 13:04

Lew:
08 фев 2020, 12:56
alexeybo:
07 фев 2020, 22:01
Я не сомневаюсь, что никакой масштабной фальсификации документов в архивах не было.
Смысла нет подменять первичные исторические документы фальшивыми.
Проще их засекретить и поручить подконтрольным историкам изложить минувшие события в нужном с позиции правящих кругов русле.
А тем, кто пишет неудобную правду, не дать возможность опубликовать свои работы. Или вообще изъять рукописи, как нередко делалось в СССР
Правильно и делалось.
В СССР начиная со Сталина либералы правили.
Сибирь осваивать нужно было посылать всех советской властью недрвольных.
Чем больше недовольство -тем ближе к полюсу.
Или недовольство закончилось бы ил Сибирь до полюса давно бы освоили.
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 99
Всего сообщений: 14764
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha » 08 фев 2020, 15:32

Lew:
08 фев 2020, 12:56
А тем, кто пишет неудобную правду, не дать возможность опубликовать свои работы
Дорогой таких нет, кто бы издавал неудобную правду! Что было неудобной правдой в СССР стало удобной в РФ, Российская недоношенная наука от Истории середины не видит - только крайности!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 324
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper » 08 фев 2020, 20:33

alexeybo:
07 фев 2020, 22:01
Я не сомневаюсь, что никакой масштабной фальсификации документов в архивах не было.
Если Вы профессиональный историк, Вам и не положено сомневаться. Иначе карьере моментально настанет конец.
На предыдущей странице я сослался на один подозрительный документ. Если штаты механизированных корпусов 1940 и 41 годов не фальшивка, то налицо идиотизм советского командования. Или Вы считаете иначе?
Lew:
08 фев 2020, 12:56
Смысла нет подменять первичные исторические документы фальшивыми.
Проще их засекретить и поручить подконтрольным историкам изложить минувшие события в нужном с позиции правящих кругов русле.
В советское время так и делали, но чтобы круто изменить сложившееся общественное мнение такой способ не годился. Это во-первых. А во-вторых, почему Вы думаете, что правящие круги России не заинтересованы в охаивании советского прошлого? Целых двадцать лет, с конца 80-х до 2008 года, власти страны всячески поощряли любой негатив в отношении советского строя. Уверен, что резкий спад антисоветской риторики в российских СМИ - это лишь политических ход, связанный с вторжением в Грузию, а затем и на Украину. Иначе в России могло быть много недовольных войнами с братскими народами.
Lew:
08 фев 2020, 12:56
А тем, кто пишет неудобную правду, не дать возможность опубликовать свои работы. Или вообще изъять рукописи, как нередко делалось в СССР
В СССР почти любая публикация доходила до широких масс. В западных странах просто нашли другой путь борьбы с инакомыслием - это сотни, если не тысячи источников информации, наполненные преимущественно развлекухой, а затем ещё и интернет. Теперь и у нас опубликоваться может каждый, но кто это заметит?!

alexeybo
Сообщений в теме: 93
Всего сообщений: 976
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo » 08 фев 2020, 22:34

Kliper:
08 фев 2020, 20:33
Если Вы профессиональный историк, Вам и не положено сомневаться. Иначе карьере моментально настанет конец.
На предыдущей странице я сослался на один подозрительный документ. Если штаты механизированных корпусов 1940 и 41 годов не фальшивка, то налицо идиотизм советского командования. Или Вы считаете иначе?
Я не профессиональный историк (дипломы у меня другие).
Карьера историков тут ни при чем. Тут вопрос в методологии. Кроме того, надо понимать как образуются фонды архивов. Там огромный массив документов. Для того чтобы все это сфальсифицировать потребуется параллельная человеческая цивилизация.
В чем Вы видите идиотизм советского командования при наличии этих штатов мехкорпусов?

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 324
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper » 09 фев 2020, 10:56

alexeybo:
08 фев 2020, 22:34
Там огромный массив документов. Для того чтобы все это сфальсифицировать потребуется параллельная человеческая цивилизация.
Современные технологии творят чудеса. Вот яркий пример: https://www.manonmoon.ru/
alexeybo:
08 фев 2020, 22:34
В чем Вы видите идиотизм советского командования при наличии этих штатов мехкорпусов?
1) К середине 1940 года, когда был принят новый штат механизированного корпуса, танков Т-34 и КВ было сделано очень мало. И в ближайшей перспективе на большие поступления рассчитывать не приходилось. Если руководство РККА составляло штат на светлое будущее, то чем планировалось замещать Т-34 и КВ в настоящем?
2) Военные специалисты не могли не понимать, что при комплектовании корпусов средними и тяжёлыми танками численность машин в подразделении придётся сокращать. Есть подозрение, что 413 танков полагалось двум танковым дивизиям вместе, а не каждой в отдельности:

Механизированный корпус РККА по штатам, утверждённым постановлением СНК СССР, от 6 июля 1940 года, имел следующий состав:

управление
две танковые дивизии, в каждой по два танковых, одному моторизированному и артиллерийскому полку,
а также подразделения боевого и материального обеспечения,

На вооружении каждая танковая дивизия имела 413 танков, в том числе

КВ — 105 единиц,
Т-34 — 210 единиц,
БТ-7 — 26 единиц,
Т-26 — 18 единиц,
химических (Т-26) — 54 единицы,
91 бронеавтомобиль,
40 орудий (12 — 152 мм гаубиц, 12 — 122 мм гаубиц, 4 — 76-мм полковых пушек, 12 — 37-мм зенитных пушек);
45 миномётов (18 — 82 мм, 27 — 50 мм)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%9A%D0%90

3) Количество химических танков оказывается значительно выше числа выпущенных. То же самое можно сказать о БТ-7.
Kliper:
07 фев 2020, 11:55
Если не ошибаюсь, в 20 мехкорпусах должно было иметься:
4200 КВ
8400 Т-34
6320 БТ-7
720 Т-26
2160 ХТ-26
740 Т-37
Производство БТ-7 для РККА (по данным ГАБТУ)
Всего 4612

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7

Производство специальных танков на базе Т-26 на з-де № 174
Всего ХТ 1222

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-26

4) Количество танков Т-26 в мехкорпусах соизмеримо с числом Т-37. Куда планировалось деть тысячи Т-26?

Кадук
Сообщений в теме: 150
Всего сообщений: 3512
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук » 09 фев 2020, 11:03

Kliper:
09 фев 2020, 10:56
alexeybo:
08 фев 2020, 22:34
Там огромный массив документов. Для того чтобы все это сфальсифицировать потребуется параллельная человеческая цивилизация.
Современные технологии творят чудеса. Вот яркий пример: https://www.manonmoon.ru/
alexeybo:
08 фев 2020, 22:34
В чем Вы видите идиотизм советского командования при наличии этих штатов мехкорпусов?
1) К середине 1940 года, когда был принят новый штат механизированного корпуса, танков Т-34 и КВ было сделано очень мало. И в ближайшей перспективе на большие поступления рассчитывать не приходилось. Если руководство РККА составляло штат на светлое будущее, то чем планировалось замещать Т-34 и КВ в настоящем?
2) Военные специалисты не могли не понимать, что при комплектовании корпусов средними и тяжёлыми танками численность машин в подразделении придётся сокращать. Есть подозрение, что 413 танков полагалось двум танковым дивизиям вместе, а не каждой в отдельности:

Механизированный корпус РККА по штатам, утверждённым постановлением СНК СССР, от 6 июля 1940 года, имел следующий состав:

управление
две танковые дивизии, в каждой по два танковых, одному моторизированному и артиллерийскому полку,
а также подразделения боевого и материального обеспечения,

На вооружении каждая танковая дивизия имела 413 танков, в том числе

КВ — 105 единиц,
Т-34 — 210 единиц,
БТ-7 — 26 единиц,
Т-26 — 18 единиц,
химических (Т-26) — 54 единицы,
91 бронеавтомобиль,
40 орудий (12 — 152 мм гаубиц, 12 — 122 мм гаубиц, 4 — 76-мм полковых пушек, 12 — 37-мм зенитных пушек);
45 миномётов (18 — 82 мм, 27 — 50 мм)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%9A%D0%90

3) Количество химических танков оказывается значительно выше числа выпущенных. То же самое можно сказать о БТ-7.
Kliper:
07 фев 2020, 11:55
Если не ошибаюсь, в 20 мехкорпусах должно было иметься:
4200 КВ
8400 Т-34
6320 БТ-7
720 Т-26
2160 ХТ-26
740 Т-37
Производство БТ-7 для РККА (по данным ГАБТУ)
Всего 4612
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7

Производство специальных танков на базе Т-26 на з-де № 174
Всего ХТ 1222
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-26

4) Количество танков Т-26 в мехкорпусах соизмеримо с числом Т-37. Куда планировалось деть тысячи Т-26?
Вы Клипер не ответили толком на один вопрос :в чем идиотизм командования заключается.
И тут же задаете другой.
На этот отвечу -в танковые батальоны стрелковых дивизий назад вернули бы.
Так в чем по Вашему идиотизм?
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 324
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper » 09 фев 2020, 11:06

моторизованная дивизия, имеющая по штату от 22 мая 1940 года:

БТ-7 — 258 единиц,
плавающих Т-37 — 17 единиц,
51 бронеавтомобиль;
82 орудия (12 — 152-мм гаубиц, 16 — 122-мм гаубиц, 16 — 76-мм пушек, 8 — 37-мм зенитных орудия, 30 — 45-мм пушек);
72 миномёта (12 — 82-мм, 60 — 50-мм);
1587 автомашин;
128 тракторов;
159 мотоциклов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%9A%D0%90

Откуда такая цифра - 258 единиц? Даже если в дивизии было четыре батальона танков по 50 единиц в каждом, всего должно быть чуть больше двухсот.

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
Кадук:
09 фев 2020, 11:03
Вы Клипер не ответили толком на один вопрос :в чем идиотизм командования заключается.
И тут же задаете другой.
На этот отвечу -в танковые батальоны стрелковых дивизий назад вернули бы.
Так в чем по Вашему идиотизм?
Ответ дан, подумайте над ним не спеша.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»