История древнего мираДемократия выдумана ?

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 2325
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 25
 Демократия выдумана ?

Сообщение Adam »

«Демократия — плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество не придумало» (У. Черчилль)

несмотря на ряд проблем в демократических обществах, демократия является самой гуманной и развитой политикой.
На мой взгляд историки ошибаются относительно истории демократии поскольку не внимательно изучали историю настоящих патриархальных родов.. Что означает обетованный род и земля ?
Сегодня многие осознали Демократия - равенство всех перед законом, перед Судом.
12 колен Израилевых образовали израильский народ..... и вместе с тем заложили или констатировали миру о равенство колен и каждого члена колена перед Судом страны.
В отличии от Израиля который потерял колена .... Ингушетия до наших дней сохранила древние рода которые некогда были ! гарантом равенство перед Судом Страны каждого члена рода, в свою очередь Суд Страны был выборным органом из 12 судей которых выбирали из разных колен или родов.
Возможно на этой основе создавалась известная демократия в древней Греции и Риме а не была выдумана человеком как об этом любят утверждать ....
Важен другой пример как можно запутать древнюю историю..
Чеченские историки которые по собственному утверждению потеряли значение рода три века назад больше ингушей писали по истории рода и данные фантазии являются примером запутывание истории настоящих вейнахских родов. Подобным образом историки у которых исчезли или вовсе не было рода колена писали или сочиняли историю патриархальных родов в мире
Изображение

ЖИЗНЬ людей ПРИРОДА КАК ДАР ВСЕВЫШНЕГО .... Всевышний видимо этносы народ создавал как саморегулируемое общество которое состоит из людей где ЧЕЛОВЕК КАК САМОРЕГУЛИРУЮЩАЯ СИСТЕМА...
Последний раз редактировалось Adam 11 дек 2019, 08:32, всего редактировалось 2 раза.

Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 5771
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Демократия выдумана ?

Сообщение Евелина »

Magoga:
26 ноя 2019, 12:40
Евелина, ещё раз говорю: вся либеральная правовая система логически выводится из основы, которая - в том, что люди свободны и равны. Свободный человек принадлежит себе, и имеет какую-то собственность. Суть - в том, что нельзя присваивать ни чужую собственность, ни самого человека. К сожалению, этому порядку препятствуют инстинкты, которые связаны со стадной иерархией. Но она и не предусматривает равенство...
вы сами себе противоречите,если написали НЕЛЬЗЯ.
Значит кто-то написал законы для либерального общества.
Интересно,чем эти законы отличаются от гражданского кодекса СССР 70-хх например? :)

Там что,было написано,что все люди не свободны и не равны?
А в каких странах есть законы неравенства и несвободы,подскажите пожалуйста конкретно.
Особенность в том, что демократия и всё остальное имеют инстинктивную основу, а либерализм - исключительно рациональную.
да вы шо?
Расшифруйте пожалуйста, что в основе демократии инстинктивного, а в основе либерализма - рационального....конкретно пожалуйста...
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1962
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Демократия выдумана ?

Сообщение крысовод »

Вы, отметившиеся в этой теме, неужели вы на самом деле понимаете, что хотел сказать автор? Я вот не понимаю, и понимать не берусь, он там сам с своими теориями дискутирует, на русский язык слабо переводимыми...
Нет никакой ложки!

tamplquest
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Демократия выдумана ?

Сообщение tamplquest »

В общем это власть народа. В реале охлократия.
На мой взгляд родоплеменной строй является настоящей демократией, и его немного копирует корпоративизм

Суть там сводится к тому, что узкой группе видней кого выдвигать, и она имеет прямой интерес, а далее по ступеням. Это единственная работающая форма

Magoga
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 840
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Демократия выдумана ?

Сообщение Magoga »

Евелина:
26 ноя 2019, 16:44
вы сами себе противоречите,если написали НЕЛЬЗЯ.
В чём же противоречие? Это и есть защита прав человека от посягательств: посягательства запрещаются и караются.

Не знаю, как ГК 70-х, а в УК, например, была статья о тунеядстве... Представьте: у человека уже имеется собственность, и он мог бы жить, не работая, а используя её... Ни у кого ничего не воруя... Но он был обязан работать! Этот и прочие подобные законы хорошо демонстрируют, что и человек был национализирован: принадлежал не себе, а обществу и его государству.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
Евелина:
26 ноя 2019, 16:44
Расшифруйте пожалуйста, что в основе демократии инстинктивного, а в основе либерализма - рационального....конкретно пожалуйста...
Прихоти толпы и избираемые ею вожаки. В полностью демократической системе законы будут приниматься на основе прихотей ("запретить всё, что мне не нравится"); не будет никакой системы, поскольку они будут противоречить друг другу. В идеале, они должны выводиться из основ как математика из аксиом, и не сможет быть принят ни один закон, который не соответствует основам, несмотря на любые "благие намерения" и "злобу дня". Законы должны будут принимать специалисты, а не политики, и они должны будут доказывать обоснованность и соответствие.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 5771
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Демократия выдумана ?

Сообщение Евелина »

Magoga:
01 дек 2019, 00:56
В чём же противоречие? Это и есть защита прав человека от посягательств: посягательства запрещаются и караются.

Не знаю, как ГК 70-х, а в УК, например, была статья о тунеядстве... Представьте: у человека уже имеется собственность, и он мог бы жить, не работая, а используя её... Ни у кого ничего не воруя... Но он был обязан работать! Этот и прочие подобные законы хорошо демонстрируют, что и человек был национализирован: принадлежал не себе, а обществу и его государству.
зато было понятно откуда денежки у человека.
А то теперь в "демократических" странах арестовывают собственность с требованием доказать происхождение денег. :) :)
Прихоти толпы и избираемые ею вожаки. В полностью демократической системе законы будут приниматься на основе прихотей ("запретить всё, что мне не нравится"); не будет никакой системы, поскольку они будут противоречить друг другу. В идеале, они должны выводиться из основ как математика из аксиом, и не сможет быть принят ни один закон, который не соответствует основам, несмотря на любые "благие намерения" и "злобу дня". Законы должны будут принимать специалисты, а не политики, и они должны будут доказывать обоснованность и соответствие.
о-о-о...вы уже за диктатуру тех,кто будет писать законы...понятно.
Забыли написать про рациональность либерализма.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Magoga
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 840
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Демократия выдумана ?

Сообщение Magoga »

Евелина:
01 дек 2019, 05:50
Забыли написать про рациональность либерализма.
Я же написала, что законы должны выводиться из основ - из того, что люди свободны и равны (речь идёт о равноправии)... Человек вправе распоряжаться собой и своим имуществом; защищая это право, закон карает за его нарушения. Главная задача государства - защита прав граждан. Это содержится даже в конституции РФ!

Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Но Медведев, например, признал, что у нас имеется "особенное понимание прав" - так, что традиции оказываются выше права. Вот это - сдвиг в сторону прихотей толпы. Жертвуя толпе правами граждан и развитием, власть получает возможность принимать какое-то количество непопулярных решений.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 5771
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Демократия выдумана ?

Сообщение Евелина »

Magoga:
01 дек 2019, 11:17
Я же написала, что законы должны выводиться из основ - из того, что люди свободны и равны (речь идёт о равноправии)..
опять двадцать пять...но законы кто пишет?
Но Медведев, например, признал, что у нас имеется "особенное понимание прав" -
да, и когда,где и кому он это сказал?
дайте ссылку пожалуйста. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Magoga
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 840
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Демократия выдумана ?

Сообщение Magoga »

Евелина:
01 дек 2019, 17:15
да, и когда,где и кому он это сказал?
дайте ссылку пожалуйста.
Мне пришлось бы так же искать это высказывание, как и Вам. Прочитала и запомнила, около года назад. В любом случае, другого объяснения принятию многих законов нет.

Нашла:
«Признавая и защищая права человека, российская Конституция устанавливает пределы притязаний на защиту таких прав, не признавая правами те, которые явно входят в конфликт с ценностями, традиционными для российского общества. Тем самым сама идея прав человека получает новое прочтение по отношению к другим конституциям и обозначает особый, оригинальный и нестандартный подход к восприятию прав человека».
https://meduza.io/paragraph/2018/12/12/ ... se-tsitata
Вообще, высказывание ("российская Конституция устанавливает пределы") - не точное: в самой Конституции такого ограничения нет. Наоборот:
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Т.е., ценностей более высокого уровня, ради которых возможно пренебречь этой "высшей" ценностью, не предусмотрено. Такое оказывается возможным только в результате "нового прочтения" и "нестандартного подхода к восприятию".

Отправлено спустя 32 минуты 34 секунды:
Евелина:
01 дек 2019, 17:15
опять двадцать пять...но законы кто пишет?
Уже отвечала... Даже не знаю, как ещё ответить на этот вопрос... Наверное, опять не проходит мысль, что законы должны защищать права: права человека - он сам и его собственность, а законы должны защищать их от посягательств. На начало нулевых, такое соответствие было, хотя уже тогда были заложены основы для принятия неправовых законов. Например, было достаточно перенести существующие статьи в другие разделы, а "чреватый" раздел ликвидировать.

Одна из отвратительнейших вещей - трюк, позволивший установить цензуру: сославшись на "защиту детей от информации", ввели ограничения и стали блокировать сайты (даже если стоит "18+"), а потом начали борьбу с обходом блокировки... В результате, доступа к информации лишились все, что и было изначальной целью. Этого даже никто не скрывал! Теперь можно что угодно запретить под видом защиты детей. И можно будет карать взрослых за попытку получить доступ к такой информации...

О том, как это нарушает права: мировоззрение человека принадлежит самому человеку, а не государству, и он вправе самостоятельно его формировать, а здесь - стремление государства управлять мировоззрением человека. Нарушается и принцип равенства: те, кто берётся управлять, присваивают себе исключительное положение, превосходство. Нарушаются принципы плюрализма и свободы совести...

Если бы это делалось в целях защиты прав (например, на безопасность, и применялось бы к пропаганде терроризма), то было бы обосновано. А так - нет оснований. Инициаторами это понималось: поэтому и потребовалось подставное основание - "защита детей".

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 5771
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Демократия выдумана ?

Сообщение Евелина »

Magoga:
01 дек 2019, 20:13
«Признавая и защищая права человека, российская Конституция устанавливает пределы притязаний на защиту таких прав, не признавая правами те, которые явно входят в конфликт с ценностями, традиционными для российского общества. Тем самым сама идея прав человека получает новое прочтение по отношению к другим конституциям и обозначает особый, оригинальный и нестандартный подход к восприятию прав человека».
https://meduza.io/paragraph/2018/12/12/ ... se-tsitata
зесь речь идет о характеристике самой Конституции.
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Т.е., ценностей более высокого уровня, ради которых возможно пренебречь этой "высшей" ценностью, не предусмотрено. Такое оказывается возможным только в результате "нового прочтения" и "нестандартного подхода к восприятию".
Российская Конституция создана для граждан Российской Федерации и естественно должна соответствовать нормам данного общества.
или вы предполагаете,что весь мир должен жить по конституции США?
Уже отвечала... Даже не знаю, как ещё ответить на этот вопрос... Наверное, опять не проходит мысль, что законы должны защищать права:
меня не интересует,что законы должны или не должны....назовите конкретно: КТО ПИШЕТ ЗАКОНЫ....
Теперь можно что угодно запретить под видом защиты детей. И можно будет карать взрослых за попытку получить доступ к такой информации...
это пожалуйста адресуйте Западу...у них там они-же-дети совершают государственные перевороты.
О том, как это нарушает права: мировоззрение человека принадлежит самому человеку, а не государству, и он вправе самостоятельно его формировать, а здесь - стремление государства управлять мировоззрением человека. Нарушается и принцип равенства: те, кто берётся управлять, присваивают себе исключительное положение, превосходство. Нарушаются принципы плюрализма и свободы совести...
это вы о нас или о них? :)
«Не спрашивайте, что ваша страна может сделать для вас, спрашивай, что вы можете сделать для своей страны»(Дж.Ф.Кеннеди)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Magoga
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 840
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Демократия выдумана ?

Сообщение Magoga »

Евелина:
02 дек 2019, 05:19
Российская Конституция создана для граждан Российской Федерации и естественно должна соответствовать нормам данного общества.
Но нельзя же искажать смысл текста ради его приведения к нормам общества!
В том и проблема: либеральное государство должно уметь отстоять правовые принципы перед натиском толпы. Поэтому, вопреки распространённому мнению, либеральное государство должно быть сильным. Именно в тираниях оно слабое: нормальной государственной машины там нет.
Евелина:
02 дек 2019, 05:19
зесь речь идет о характеристике самой Конституции.
И где в Конституции сказано, что традиции выше прав и законов?

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Евелина:
02 дек 2019, 05:19
КТО ПИШЕТ ЗАКОНЫ....
Статья 104

1. Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации и Верховному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения <23>.
2. Законопроекты вносятся в Государственную Думу.
3. Законопроекты о введении или отмене налогов, освобождении от их уплаты, о выпуске государственных займов, об изменении финансовых обязательств государства, другие законопроекты, предусматривающие расходы, покрываемые за счет федерального бюджета, могут быть внесены только при наличии заключения Правительства Российской Федерации.

Статья 105

1. Федеральные законы принимаются Государственной Думой.
2. Федеральные законы принимаются большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы, если иное не предусмотрено Конституцией Российской Федерации.
3. Принятые Государственной Думой федеральные законы в течение пяти дней передаются на рассмотрение Совета Федерации.
4. Федеральный закон считается одобренным Советом Федерации, если за него проголосовало более половины от общего числа членов этой палаты либо если в течение четырнадцати дней он не был рассмотрен Советом Федерации. В случае отклонения федерального закона Советом Федерации палаты могут создать согласительную комиссию для преодоления возникших разногласий, после чего федеральный закон подлежит повторному рассмотрению Государственной Думой.
5. В случае несогласия Государственной Думы с решением Совета Федерации федеральный закон считается принятым, если при повторном голосовании за него проголосовало не менее двух третей от общего числа депутатов Государственной Думы.
Похоже, только вопросы бюджета считаются серьёзными.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»