История Руси ⇒ Славянский компонент украинского этноса

[Кадук]

Читаем внимаельно:

В лѣт̑ . ҂s҃ . т҃ѯ҃з҃ . [6367 (859)] имаху дань Варѧзи . приходѧще изъ заморьӕ . на Чюди . и на Словѣнехъ . и на М(е)рѧхъ Б . и на всѣхъ Кривичахъ

В лето 859-е имели дань варяги, приходящие из заморья, на чуди, и на словенах, и на мерях, и на всех кривичах.

Какая еще дружина, какое еще сословие?

А "заморье"по Вашему это где?

[andrey.erofeev]

Какая еще дружина, какое еще сословие?

про то что дружина(варяжская стража) была это факт, спорить можно с какого момента ) например есть чёткие указания что Михаил Святославович посылал 6000 варяг на службу кажется к Константину но это середина 12 века, а в более позднее время варягов стали разбавлять саксами, но это другая история.

[Ци-Ган]

например есть чёткие указания что Михаил Святославович посылал 6000 варяг на службу кажется к Константину но это середина 12 века

Дайте ссылку на источник данной информации.

[Ци-Ган]

А "заморье"по Вашему это где?

Это за морем.
Русь, кстати, тоже обитала за морем (Азовским).
Ну а о том, что варяги, некоторое время бравшие с Приильменского населения дань, были именно шведскими, говорит очень многое.

[Gosha]

Она такой и была-"кто во что горазд".
Повесть Временных Лет исправлялась и переписывалась одновременно с сочинением противницы-"Москва-третий Рим".
В ответ на составление истории России "Екатерининскими немцами", Ломоносов и Татищев стали свои басни сочинять.
И та тмиал и папиде ----И так было и продолжается (этрусск.)

Руси-России изначально ненужно было лесть в Европу тогда и Историю переписывать ненужно было бы!

[tamplquest]

Так может быть таки стоит определиться сначала кто такие есть славяне?

Это определено. Субадриатическая раса

[Кадук]

А "заморье"по Вашему это где?

Это за морем.
Русь, кстати, тоже обитала за морем (Азовским).
Ну а о том, что варяги, некоторое время бравшие с Приильменского населения дань, были именно шведскими, говорит очень многое.

Ладожское озеро по некоторым данным ранее было частью Балтийского моря.
А что там говоит очень многое я не знаю.
Что бы брать дань нужно захватить не прибрежные поселения,а и внутренние земли.
Интересно было бы почитать Ваши предположения о тактике варягов по захвату чужих земель.
Финнов что бы завоевать сколько времени понадобилось?

[Ци-Ган]

Ладожское озеро по некоторым данным ранее было частью Балтийского моря.

Да, по геологическим меркам минут пять тому назад.
Пролив Нева (а это по большому счету и сейчас рекой не назвать) появился всего 4 000 лет назад.
Вы только вдумайтесь!
Древние новгородцы Нево называли не рекой, а жерлом.
Ну еще бы, тысячу лет тому назад ЭТО на реку уж совсем не походило.
Ну и само название Нево намекает на древние предания о появлении сей реки-пролива.

Что бы брать дань нужно захватить не прибрежные поселения,а и внутренние земли.

Ну в рассматриваемое нами время рассматриваемые нами территории представляли собой пустошь (лес густой).

Интересно было бы почитать Ваши предположения о тактике варягов по захвату чужих земель.

Да особых предположений у меня нет, они общие, ну можем обсудить.

Финнов что бы завоевать сколько времени понадобилось?

Да это пипец!
Да им в этих местах это было вообще не по силам!
Да и просто завоевание без дальнейшей колонизации обычно не прокатывает.
Ну вот пример: на западном побережье Финляндии всего 6% шведов.
И это при том, что расстояние-рукой подать и климат фактически тот же.

[Кадук]

Ладожское озеро по некоторым данным ранее было частью Балтийского моря.

Да, по геологическим меркам минут пять тому назад.
Пролив Нева (а это по большому счету и сейчас рекой не назвать) появился всего 4 000 лет назад.
Вы только вдумайтесь!
Древние новгородцы Нево называли не рекой, а жерлом.
Ну еще бы, тысячу лет тому назад ЭТО на реку уж совсем не походило.
Ну и само название Нево намекает на древние предания о появлении сей реки-пролива.

Что бы брать дань нужно захватить не прибрежные поселения,а и внутренние земли.

Ну в рассматриваемое нами время рассматриваемые нами территории представляли собой пустошь (лес густой).

Интересно было бы почитать Ваши предположения о тактике варягов по захвату чужих земель.

Да особых предположений у меня нет, они общие, ну можем обсудить.

Финнов что бы завоевать сколько времени понадобилось?

Да это пипец!
Да им в этих местах это было вообще не по силам!
Да и просто завоевание без дальнейшей колонизации обычно не прокатывает.
Ну вот пример: на западном побережье Финляндии всего 6% шведов.
И это при том, что расстояние-рукой подать и климат фактически тот же.

Я читал,что значительно позже.
Около 1тыс.лет назад.
Да и карты есть в нете,где вместо Невы море.
И альтернативщики со своими крепостями звездами доказывают ,что очертания берегов Балтики были другими.
Почему я должен с ходу их версии отвергать?
А исходя из версии" академиков"-побережье южное Балтики схожое с северным,малолюдно и заселено чуть ли не полудикими туземцами.
Где там викингам -варягам разгулятся?
Бросьте настаивать.
Почти вся история которую мы знаем-ложь.
Посмотрите строения раскопанные в Москве.
2 этажа под землей-культурный слой?
Колывановская ваза лапотными мужиками вручную сделана?

[Ци-Ган]

Я читал,что значительно позже.
Около 1тыс.лет назад.

В геологии плюс-минус миллион лет это почти ничто, а тут...
Это дело историков-археологов и я им, конечно же, поверю быстрее.

Да и карты есть в нете,где вместо Невы море.
И альтернативщики со своими крепостями звездами доказывают ,что очертания берегов Балтики были другими.
Почему я должен с ходу их версии отвергать?

Что до альтернативщиков.
Отбросив всяких дятлов типа Чудинова и упоротых нацистов, я встречал много умных и крутых спецов, но...
Ни одного честного.
Помните здесь намедни был чудик, мямливший о железе, стали, коксе?
Его гуру вполне адекватный технарь, профессор.
И читает вполне нормальные лекции своим студентам (технарям).
А в свободное время лепит горбатого вот таким неграмотным дятлам, приобретая весьма сомнительную славу и весьма реальные деньги, которые не пахнут.

А исходя из версии" академиков"-побережье южное Балтики схожое с северным,малолюдно и заселено чуть ли не полудикими туземцами.

Даже без "академиков" юго-восточное побережье Балтики (во всяком случае в районе Санкт-Петербурга) сплошная пустынь, ибо...
Болотина здесь у нас.