Славянский компонент украинского этносаИстория Руси

С 862 до 1721 год
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 27 окт 2019, 21:48 Читаем внимаельно:

В лѣт̑ . ҂s҃ . т҃ѯ҃з҃ . [6367 (859)] имаху дань Варѧзи . приходѧще изъ заморьӕ . на Чюди . и на Словѣнехъ . и на М(е)рѧхъ Б . и на всѣхъ Кривичахъ

В лето 859-е имели дань варяги, приходящие из заморья, на чуди, и на словенах, и на мерях, и на всех кривичах.


Какая еще дружина, какое еще сословие?
А "заморье"по Вашему это где?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 47
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение andrey.erofeev »

Ци-Ган: 27 окт 2019, 21:48 Какая еще дружина, какое еще сословие?
про то что дружина(варяжская стража) была это факт, спорить можно с какого момента ) например есть чёткие указания что Михаил Святославович посылал 6000 варяг на службу кажется к Константину но это середина 12 века, а в более позднее время варягов стали разбавлять саксами, но это другая история.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Ци-Ган »

andrey.erofeev: 27 окт 2019, 22:46 например есть чёткие указания что Михаил Святославович посылал 6000 варяг на службу кажется к Константину но это середина 12 века
Дайте ссылку на источник данной информации.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 28 окт 2019, 01:31, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 27 окт 2019, 22:20 А "заморье"по Вашему это где?
Это за морем.
Русь, кстати, тоже обитала за морем (Азовским).
Ну а о том, что варяги, некоторое время бравшие с Приильменского населения дань, были именно шведскими, говорит очень многое.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 27 окт 2019, 18:57 Она такой и была-"кто во что горазд".
Повесть Временных Лет исправлялась и переписывалась одновременно с сочинением противницы-"Москва-третий Рим".
В ответ на составление истории России "Екатерининскими немцами", Ломоносов и Татищев стали свои басни сочинять.
И та тмиал и папиде ----И так было и продолжается (этрусск.)
Руси-России изначально ненужно было лесть в Европу тогда и Историю переписывать ненужно было бы!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 26 окт 2019, 20:05 Так может быть таки стоит определиться сначала кто такие есть славяне?
Это определено. Субадриатическая раса
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 28 окт 2019, 01:30
Кадук: 27 окт 2019, 22:20 А "заморье"по Вашему это где?
Это за морем.
Русь, кстати, тоже обитала за морем (Азовским).
Ну а о том, что варяги, некоторое время бравшие с Приильменского населения дань, были именно шведскими, говорит очень многое.
Ладожское озеро по некоторым данным ранее было частью Балтийского моря.
А что там говоит очень многое я не знаю.
Что бы брать дань нужно захватить не прибрежные поселения,а и внутренние земли.
Интересно было бы почитать Ваши предположения о тактике варягов по захвату чужих земель.
Финнов что бы завоевать сколько времени понадобилось?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 28 окт 2019, 21:35 Ладожское озеро по некоторым данным ранее было частью Балтийского моря.
Да, по геологическим меркам минут пять тому назад.
Пролив Нева (а это по большому счету и сейчас рекой не назвать) появился всего 4 000 лет назад.
Вы только вдумайтесь!
Древние новгородцы Нево называли не рекой, а жерлом.
Ну еще бы, тысячу лет тому назад ЭТО на реку уж совсем не походило.
Ну и само название Нево намекает на древние предания о появлении сей реки-пролива.
Что бы брать дань нужно захватить не прибрежные поселения,а и внутренние земли.
Ну в рассматриваемое нами время рассматриваемые нами территории представляли собой пустошь (лес густой).
Интересно было бы почитать Ваши предположения о тактике варягов по захвату чужих земель.
Да особых предположений у меня нет, они общие, ну можем обсудить.
Финнов что бы завоевать сколько времени понадобилось?
Да это пипец!
Да им в этих местах это было вообще не по силам!
Да и просто завоевание без дальнейшей колонизации обычно не прокатывает.
Ну вот пример: на западном побережье Финляндии всего 6% шведов.
И это при том, что расстояние-рукой подать и климат фактически тот же.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 28 окт 2019, 23:28
Кадук: 28 окт 2019, 21:35 Ладожское озеро по некоторым данным ранее было частью Балтийского моря.
Да, по геологическим меркам минут пять тому назад.
Пролив Нева (а это по большому счету и сейчас рекой не назвать) появился всего 4 000 лет назад.
Вы только вдумайтесь!
Древние новгородцы Нево называли не рекой, а жерлом.
Ну еще бы, тысячу лет тому назад ЭТО на реку уж совсем не походило.
Ну и само название Нево намекает на древние предания о появлении сей реки-пролива.
Что бы брать дань нужно захватить не прибрежные поселения,а и внутренние земли.
Ну в рассматриваемое нами время рассматриваемые нами территории представляли собой пустошь (лес густой).
Интересно было бы почитать Ваши предположения о тактике варягов по захвату чужих земель.
Да особых предположений у меня нет, они общие, ну можем обсудить.
Финнов что бы завоевать сколько времени понадобилось?
Да это пипец!
Да им в этих местах это было вообще не по силам!
Да и просто завоевание без дальнейшей колонизации обычно не прокатывает.
Ну вот пример: на западном побережье Финляндии всего 6% шведов.
И это при том, что расстояние-рукой подать и климат фактически тот же.
Я читал,что значительно позже.
Около 1тыс.лет назад.
Да и карты есть в нете,где вместо Невы море.
И альтернативщики со своими крепостями звездами доказывают ,что очертания берегов Балтики были другими.
Почему я должен с ходу их версии отвергать?
А исходя из версии" академиков"-побережье южное Балтики схожое с северным,малолюдно и заселено чуть ли не полудикими туземцами.
Где там викингам -варягам разгулятся?
Бросьте настаивать.
Почти вся история которую мы знаем-ложь.
Посмотрите строения раскопанные в Москве.
2 этажа под землей-культурный слой?
Колывановская ваза лапотными мужиками вручную сделана?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 28 окт 2019, 23:50 Я читал,что значительно позже.
Около 1тыс.лет назад.
В геологии плюс-минус миллион лет это почти ничто, а тут...
Это дело историков-археологов и я им, конечно же, поверю быстрее.
Да и карты есть в нете,где вместо Невы море.
И альтернативщики со своими крепостями звездами доказывают ,что очертания берегов Балтики были другими.
Почему я должен с ходу их версии отвергать?
Что до альтернативщиков.
Отбросив всяких дятлов типа Чудинова и упоротых нацистов, я встречал много умных и крутых спецов, но...
Ни одного честного.
Помните здесь намедни был чудик, мямливший о железе, стали, коксе?
Его гуру вполне адекватный технарь, профессор.
И читает вполне нормальные лекции своим студентам (технарям).
А в свободное время лепит горбатого вот таким неграмотным дятлам, приобретая весьма сомнительную славу и весьма реальные деньги, которые не пахнут.
А исходя из версии" академиков"-побережье южное Балтики схожое с северным,малолюдно и заселено чуть ли не полудикими туземцами.
Даже без "академиков" юго-восточное побережье Балтики (во всяком случае в районе Санкт-Петербурга) сплошная пустынь, ибо...
Болотина здесь у нас.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 28 окт 2019, 23:50 Почти вся история которую мы знаем-ложь.
Что есть, то есть.
Посмотрите строения раскопанные в Москве.
2 этажа под землей-культурный слой?
А какой еще?
Вы это, поинтересуйтесь что означает "культурный слой".
И что значит два этажа под землей?
А это значит, что грунтовые воды пролегали ниже.
Колывановская ваза лапотными мужиками вручную сделана?
А вазу эту здесь Вы к чему влепили?
Это же Алтайский край, да и 19-ый век.
Кстати, носили ли рабочие в тех краях лапти неважно, но сделали они ее таки вручную.
Ага, в 19-ом веке.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 28 окт 2019, 21:35А что там говорит очень многое я не знаю.
А Вы поинтересуйтесь обстоятельствами женитьбы Ярослава на Ингигерде.
И о вено, выделенном ей.
И тогда всякие вопросы, каких именно варягов он нанимал и к каким именно варягам уходил за море, отпадают.
Заодно проясняется какие именно варяги вроде бы как какое-то время брали дань с населения Северо-Запада нынешней России.
А еще немного проясняется кто же все-таки призвал русь.
Уж наверняка не словене.
И не кривичи.
Скорей всего чудь (не путать с финноуграми, на которых это имя было перенесено).
Свеи оказались не против, а может быть и изначально поддержали это призвание.
Во всяком случае дань с будущих новгородцев свеи и русь поделили поровну.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 29 окт 2019, 01:14
Кадук: 28 окт 2019, 21:35А что там говорит очень многое я не знаю.
А Вы поинтересуйтесь обстоятельствами женитьбы Ярослава на Ингигерде.
И о вено, выделенном ей.
И тогда всякие вопросы, каких именно варягов он нанимал и к каким именно варягам уходил за море, отпадают.
Заодно проясняется какие именно варяги вроде бы как какое-то время брали дань с населения Северо-Запада нынешней России.
А еще немного проясняется кто же все-таки призвал русь.
Уж наверняка не словене.
И не кривичи.
Скорей всего чудь (не путать с финноуграми, на которых это имя было перенесено).
Свеи оказались не против, а может быть и изначально поддержали это призвание.
Во всяком случае дань с будущих новгородцев свеи и русь поделили поровну.
А Вы сами присутствовали при женитьбе Ярослава?
Я честно сказать уже начал сомневатся,что Земля круглая.😉😆😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 26 окт 2019, 20:56 Ну племена эти чудь, весь, чудь заволочская, всякие лопари и прочие вогуличи и самоеды.
Это финны
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 47
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение andrey.erofeev »

Ци-Ган: 28 окт 2019, 01:16 Дайте ссылку на источник данной информации.
Это взято из печатных изданий но и в интернете полно подобной информации.
Первое что выдал яндекс-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Варяжская_стража
https://zen.yandex.ru/media/historygoth ... 00a99bc59f
http://ru-sled.ru/varyagi-otpravlennye- ... ladimirom/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 29 окт 2019, 01:14 А Вы поинтересуйтесь обстоятельствами женитьбы Ярослава на Ингигерде.
И о вено, выделенном ей.
Дорогой Ярослав поступил как поступали самодержцы до него и после него. Терем Великокняжеский должен за счет чего-то содержаться! Вы что против полюдья, против Церковной Десятины, против Конюшенного сбора! Дорогой ведь войско-дружину нужно содержать в мирное время, сторожу тоже по засечной-пограничной черте содержать нужно, Стольничий приказ тоже необходим, а то пировать нечем будет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»