Славянский компонент украинского этносаИстория Руси

С 862 до 1721 год
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 26 окт 2019, 23:28
Кадук: 26 окт 2019, 23:10 А сказал я все что думаю чуть ранее говоря об "академических"историках.
Вы не поверите?
К общему народонаселению у меня еще худшее отношение, чем к академическим историкам.
Заметно.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 47
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение andrey.erofeev »

Ци-Ган: 26 окт 2019, 20:43 Славяне это постсредневековая московская выдумка, поддержанная, кстати, и в советское время.
Лично меня в школе пичкали тем, что славяне это славные.
на счёт происхождения наименования славяне есть много теорий, так же как и на счёт прочих, типа норманов, германцев и т.д. одна из теорий что славяне произошли от "слова"- умеющие говорить, все же прочие кого они не понимали были немцами-немыми так и в ранние и в поздние времена мы видим в городах немецкую слободу где проживали иноземцы, германцы, британцы, французы и т.д.
Ци-Ган: 26 окт 2019, 20:56 А сами они (словены) платили двойную дань, руси и варягам (шведам).
то что русь и варяги - шведы, это мягко говоря спорно, русь -это река берущая начало с Валдая(русской возвышенности) то есть русью называли волгу(великая русь), днепр(малая русь) и западная двина(белая русь) причём тут несчастные свеи к которым однажды пришли русские варяги и научили их мореплаванию и земледелию я не знаю, но так решили учёные немцы(дойчи и свеи) и современные историки повторяют эту ересь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 26 окт 2019, 23:28 Вы не поверите?
К общему народонаселению у меня еще худшее отношение, чем к академическим историкам.
Вы хотите сказать что с пиететом относитесь только к СЕБЕ САМОМУ! Это патология - Шарикова.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Ци-Ган »

Gosha: 27 окт 2019, 14:57
Ци-Ган: 26 окт 2019, 23:28 Вы не поверите?
К общему народонаселению у меня еще худшее отношение, чем к академическим историкам.
Вы хотите сказать что с пиететом относитесь только к СЕБЕ САМОМУ! Это патология.
Думайте что хотите.
Я во многом скептически отношусь к академическим историкам, к остальным тем более.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 27 окт 2019, 15:07 Я во многом скептически отношусь к академическим историкам, к остальным тем более.
Уважаемый на чем строится ваш СКЕПСИС, если на глубоком знании Истории это одно, а если в недопонимании этой самой Истории это совершенно другое. Наверно проще умному человеку сказать: Я ЗНАЮ ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ. Еще умнее не сказать, а понять!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Ци-Ган »

andrey.erofeev: 27 окт 2019, 11:25 то что русь и варяги - шведы, это мягко говоря спорно, русь -это река берущая начало с Валдая(русской возвышенности) то есть русью называли волгу(великая русь), днепр(малая русь) и западная двина(белая русь)
О Волге и Двине не слышал.
Варус-древнее название Днепра, Тирас-Днестра, Иструс-Дуная, Марус-Моравы, Мурус-Мурсы...
А еще Иварус, Иларус...
Гебрус и сегодня так называется.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Даже в названии города Иерусалим буквосочетание -руса- я считаю неслучайным.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 27 окт 2019, 15:36 Варус-древнее название Днепра, Тирас-Днестра, Иструс-Дуная, Марус-Моравы, Мурус-Мурсы...
А еще Иварус, Иларус...
В последние десятилетия особенно популярна гипотеза В. Н. Топорова, для реки Москва, который возводит имя Москвы к древним балтийским формам Mask-(u)va, Mask-ava или Mazg-(u)va, Mazg-ava от корней со значениями либо «топь», либо «извилистая (река)». Что будем старь проецировать в современность и на этом строить гипотезы насчет скандинавов и греков.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Ци-Ган »

andrey.erofeev: 27 окт 2019, 11:25 то что русь и варяги - шведы, это мягко говоря спорно
Варяги не этнос, это грубо говоря, пираты.
Скандинавы варяжили чуть ли не поголовно, посему не удивительно, что новгородцы могли называть ближайших из них то свеями, то просто варягами.
Похоже что таки да, шведы попытались колонизировать финноугорские земли (в первую очередь Ладогу, может быть и Приильменье), но их вытеснили более многочисленные колонизаторы словене.
Так что если и было призвание варягов руси, то уж никаки не словенами, а чудью и свеями (шведами).
И вот мы видим результат: Олег устанавливает новгородцам платить дань руси и шведам поровну.
Такое решение устроило всех, а будущих новгородцев особенно.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 27 окт 2019, 16:16 Варяги не этнос, это грубо говоря, пираты.
Такие же как скандинавские викинги и славянская русь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Ци-Ган »

Gosha: 27 окт 2019, 15:56 В последние десятилетия особенно популярна гипотеза В. Н. Топорова, для реки Москва, который возводит имя Москвы к древним балтийским формам Mask-(u)va, Mask-ava или Mazg-(u)va, Mazg-ava от корней со значениями либо «топь», либо «извилистая (река)».
Я поддерживаю первый вариант, то есть "топь".
Добавим сюда еще "промозглость".
Еще у меня есть, хотя и не очень уверенное, предположение о связи "москва" и "мокша".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 27 окт 2019, 16:32 Я поддерживаю первый вариант, то есть "топь".
Добавим сюда еще "промозглость".
Еще у меня есть, хотя и не очень уверенное, предположение о связи "москва" и "мокша".
Что пере назовем Москву в ДРЫГВУ? На Красной площади ДРЫГВЫ произойдет Парад Победы!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение крысовод »

Ци-Ган: 27 окт 2019, 15:36 Даже в названии города Иерусалим буквосочетание -руса- я считаю неслучайным.
Вот до чего задорновщина да фоменковщина доводит: -иер - "город" как ИЕРихон: Иер-ас-саля(и)м - "Город мира". :shock:
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Ци-Ган »

Gosha: 27 окт 2019, 16:22
Ци-Ган: 27 окт 2019, 16:16 Варяги не этнос, это грубо говоря, пираты.
Такие же как скандинавские викинги и славянская русь.
С русью интереснее.
В перебранке с Иоанном Цимисхием Святослав говорит, что русь люди крови и зарабатывают на жизнь оружием. Ну это о руси крымско-таманской, к тому времени частично перебравшейся на Киев.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Прокопий Кесарийский, описывая "антов", представляет типичными нориками, а имя их передает как "спорос".
Нетрудно догадаться что именно он услышал: роусы или роусины.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
В начале Повести Временных Лет передается или копируется более древняя запись или предание, где после руси и чуди перечисляются балтские и финно-угорские племена.
И никакого упоминания о славянах:

Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь .


При том географическое расположение ляхов, пруссов и чуди определяет точно:

Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому . по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова . по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и до Волошьс̑кыє .

Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Gosha »

крысовод: 27 окт 2019, 16:51 Вот до чего задорновщина да фоменковщина доводит: -иер - "город" как ИЕРихон: Иер-ас-саля(и)м - "Город мира".
Разве незаметно История России все больше походит на околонаучную - Прикладную Историю, кто во что горазд - сенсацияторную науку!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Ци-Ган »

Gosha: 27 окт 2019, 16:38 Что пере назовем Москву в ДРЫГВУ? На Красной площади ДРЫГВЫ произойдет Парад Победы!
А это Вам зачем?
Ну можете и на зулусский перевести, чем бы дитя не тешилось...
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Ци-Ган »

крысовод: 27 окт 2019, 16:51
Ци-Ган: 27 окт 2019, 15:36 Даже в названии города Иерусалим буквосочетание -руса- я считаю неслучайным.
Вот до чего задорновщина да фоменковщина доводит: -иер - "город" как ИЕРихон: Иер-ас-саля(и)м - "Город мира". :shock:
Ну этот возглас от, скажем так, некоторой неинформированности.
Цитирую из ВИКИ:
Письменные источники, современные вторжению, отсутствуют; даже само название «гиксосы» образовано в позднейшее время древнеегипетским историком Манефоном от египетского
Hqa xAswt (хеку-шасу), «правитель (чужеземных) стран»[3], передаваемое по-гречески ὑκσώς или ὑξώς. Иосиф Флавий («Против Апиона» I. 14, 82-83) переводит слово «гиксосы» как «цари-пастухи» или «пленники-пастухи», последнее подтверждается египетским HAq («добыча», «пленник»). Согласно Манефону, гиксосы пришли с востока. Современные исследователи предполагают, что этнически гиксосы представляли собой несколько групп, в основном семитских[источник не указан 407 дней], культурно находившихся под влиянием ханаанской[уточнить] культуры середины бронзового века.

Ну это предположение Манефона.
Здесь wt-показаель множесвенного числа в древнеегипеском.
Мое предложение: HqaxA---гейкасза.
То есть геи (они же ахейцы, они же хайи) + казаки (они же кашак, касак, касза).
По сведениям Манефона, изгнанные из Египта, они поселились в Ханаане и построили город Гиерусалим.
Это не так, город существовал до этого и назывался Салим, что по моему мнению означает "река, впадающая в море".
Что изменилось?
Река из кельтского "са" превратилась в кельто-иллирийское "руса", а "гие"...
Хотя прежнее население города называлось "евусеи".
Ну и название страны "Иудея" как бы тоже о чем-то говорит.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 47
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение andrey.erofeev »

Ци-Ган: 27 окт 2019, 16:16 Варяги не этнос, это грубо говоря, пираты.
Есть разные теории по поводу варягов, и пираты одна из теорий, я не склоняюсь к этой теории, варяги несомненно не этнос это профессия но как мне видится варяги и не пираты. Стал бы Олег ставить пиратов как стражу в Царьграде думаю нет.
Варяги как мне кажется это что то на подобии морских котиков одно из спец подразделений империи, как казаки это по сути пограничники.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Ци-Ган »

Да и столица гийкосзов называлась Аварис, она располагалась на одном из восточных рукавов Нила.
Здесь "А"-акцентирующая частица, а "варис"?
Еще название одного из городов, а именно Кахана соотносят с еврейским "коэн".
А в польском, украинском и белорусском это "кахана" означает "любимая".
Для многих, очень многих это жуткая Задорновщина.
Для недостаточно информированных.
Но дело в том, что ахейцы пришли из Северного Причерноморья, из лесостепной и лесной полос правобережья Днепра.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 27 окт 2019, 18:19, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Ци-Ган »

andrey.erofeev: 27 окт 2019, 18:07
Ци-Ган: 27 окт 2019, 16:16 Варяги не этнос, это грубо говоря, пираты.
Есть разные теории по поводу варягов, и пираты одна из теорий, я не склоняюсь к этой теории, варяги несомненно не этнос это профессия но как мне видится варяги и не пираты. Стал бы Олег ставить пиратов как стражу в Царьграде думаю нет.
Варяги как мне кажется это что то на подобии морских котиков одно из спец подразделений империи, как казаки это по сути пограничники.
Что за "Олегова стража" в Царьграде?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Ци-Ган »

Gosha: 27 окт 2019, 17:04
крысовод: 27 окт 2019, 16:51 Вот до чего задорновщина да фоменковщина доводит: -иер - "город" как ИЕРихон: Иер-ас-саля(и)м - "Город мира".
Разве незаметно История России все больше походит на околонаучную - Прикладную Историю, кто во что горазд - сенсацияторную науку!
Она такой и была-"кто во что горазд".
Повесть Временных Лет исправлялась и переписывалась одновременно с сочинением противницы-"Москва-третий Рим".
В ответ на составление истории России "Екатерининскими немцами", Ломоносов и Татищев стали свои басни сочинять.
И та тмиал и папиде ----И так было и продолжается (этрусск.)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Кадук »

andrey.erofeev: 27 окт 2019, 18:07
Ци-Ган: 27 окт 2019, 16:16 Варяги не этнос, это грубо говоря, пираты.
Есть разные теории по поводу варягов, и пираты одна из теорий, я не склоняюсь к этой теории, варяги несомненно не этнос это профессия но как мне видится варяги и не пираты. Стал бы Олег ставить пиратов как стражу в Царьграде думаю нет.
Варяги как мне кажется это что то на подобии морских котиков одно из спец подразделений империи, как казаки это по сути пограничники.
Варяги-иностранные наемники русских князей.
Часть княжеской дружины.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 47
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение andrey.erofeev »

Ци-Ган: 27 окт 2019, 18:18 Что за "Олегова стража" в Царьграде?
После того как Олег захватил Царьград и принудил его платить дань, он прибил щит на врата, это был знак что от ныне Царьград под защитой "Руси" и у византийского императора появилась варяжская стража.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Кадук: 27 окт 2019, 19:20 Варяги-иностранные наемники русских князей.
Часть княжеской дружины.
Есть и такая теория, но если посмотреть на некоторые факты мы увидим что варяги имели флот, армию, торговлю, но при этом варяжского государства мы нигде не наблюдаем, я думаю это потому что варяги это сословие как казаки, купцы, или дети боярские.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Кадук »

andrey.erofeev: 27 окт 2019, 20:39
Ци-Ган: 27 окт 2019, 18:18 Что за "Олегова стража" в Царьграде?
После того как Олег захватил Царьград и принудил его платить дань, он прибил щит на врата, это был знак что от ныне Царьград под защитой "Руси" и у византийского императора появилась варяжская стража.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Кадук: 27 окт 2019, 19:20 Варяги-иностранные наемники русских князей.
Часть княжеской дружины.
Есть и такая теория, но если посмотреть на некоторые факты мы увидим что варяги имели флот, армию, торговлю, но при этом варяжского государства мы нигде не наблюдаем, я думаю это потому что варяги это сословие как казаки, купцы, или дети боярские.
Можно назвать и сословием.
Дружина князя :
Старшая дружина -1)бояре и дети боярские.
2)дружина.
Торговцы относились к другому сословию.
Казаки появились несколько позже.
Точнее бродники захватив земли на Дону и стали казаками.
Бродники не входили в княжью дружину.
По сути в современном понятии это шайка бандитов грабившие соседние племена.
Казаки занимались тем же.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Ци-Ган »

andrey.erofeev: 27 окт 2019, 20:39 После того как Олег захватил Царьград и принудил его платить дань, он прибил щит на врата, это был знак что от ныне Царьград под защитой "Руси" и у византийского императора появилась варяжская стража.
Это Ваши личные фантазии или откуда-то почерпнули?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Славянский компонент украинского этноса

Сообщение Ци-Ган »

Читаем внимаельно:

В лѣт̑ . ҂s҃ . т҃ѯ҃з҃ . [6367 (859)] имаху дань Варѧзи . приходѧще изъ заморьӕ . на Чюди . и на Словѣнехъ . и на М(е)рѧхъ Б . и на всѣхъ Кривичахъ

В лето 859-е имели дань варяги, приходящие из заморья, на чуди, и на словенах, и на мерях, и на всех кривичах.


Какая еще дружина, какое еще сословие?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»