История древнего мираНастояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Romul
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 119
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение Romul »

Моя позиция вот такая: По моему термин "арийцы" как-то связан с древним Ираном, возник в связи с нем (правда, в те времена он назывался не Ираном). Первыми арийцами были его обитатели: мидийцы, персы. Поскольку современная наука считает и мидийцев, и скифов, и персов индоевропейцами (не имея в руках их языковые материалы - просто исходя из соображения современных обитателей этих земель), значит ариями будут все индоевропейцы.
А теперь посмотрим на веши по другому: Относительно языка, этнической принадлежности мидийцев не известно ничего. Это относится и самим Ахеменидам. Допустим, если завтра высниться, что они были семитоязычными, то тогда можно ли считать ариями не индоевропейцев, а семитов? Дело в том, что все надписы Кира были на арамейском языке, и язык их империи тоже был арамейский
Последний раз редактировалось Romul 16 окт 2019, 08:49, всего редактировалось 4 раза.

Реклама
tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение tamplquest »

Romul:
15 окт 2019, 20:21
Вы выдвигаете свою теорию
Это не моя теория, а выводы патриархов компоративистики, тех времен когда это была основательная германская наука, а не шлюха на поводке британобольшевизма

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
В частности, по этой причине германцы восхищались стройностью и красотой санскрита, это самый совершенный язык в мире
аналитические языки похожи на уродцев с приклеянными ногами и ушами, они не имеют внутренней системы грамматических форм и строятся исключительно на склеивании неизменяемых частей, аффиксаций и сочетаний, в них нет гибкости и они сильно громоздкие и невыразительные
Исконные арийские языки были не просто флексивны, они были флексивны в корнях, и флексии были засчет стройного единообразного чредования гласных
Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
Ваша проблема в том, что Вы не изучив основ, лезете в темы которые вам в принципе не доступны в силу малограмотности.
Тот список который Вы выдали за "терминологию" годится только для того чтобы кур смешить

Автор темы
Romul
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 119
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение Romul »

tamplquest:
15 окт 2019, 20:31
Ваша проблема в том, что Вы не изучив основ, лезете в темы которые вам в принципе не доступны в силу малограмотности.
Я точно знаю о чем я разговариваю. А вот ты не зная предмет, лезишь куда попала: и в историю, и в лингвистику. Дорогой, я точно знаю этих предметов, поэтому и ставлю эти вопросы. По твоему ошибаются вся мировая наука, когда современную персидскую язык относят к индоевропейскую языкову семью, а средневековые лингвисты были правы, когда по внешнему сходству их относили в один котель?
Ты хоть одну слову знаешь на персидском. Ты болтаешь и больтаешь безо всяких ссылок на литературы. Я говорю, что современный персидский язык явно не семитский (даже является не родственным им), а именно индоевропейским, зная достаточное представления о нем. А ты просто болтаешть, не признаешь никого, включая позиции всех мировых лингвистов, классификацирующих этих языков по семьям. Покажи хоть одну авторитетную литературу, где пишется, что современный персидский язык входит в семитскую языковую семью. Или не порти опять мою тему своей больной башкой. Не знаешь, хоть умей извинится, признаться в некомпонентности в этом вопросе.
Последний раз редактировалось Romul 15 окт 2019, 20:51, всего редактировалось 2 раза.

tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение tamplquest »

Вообще, в наше время достаточно и одной генетики чтобы понять где семиты а где нет. Семиты в основной концентрации в Аравии, на ближнем востоке, на Кавказеи на средиземноморском побережье. Это все прекрасно соответствует истории, и ясно, что мало что изменилось за последние несколько тысяч лет, за исключением того, что семиты проникли в небольшой концентрации во все народы

Автор темы
Romul
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 119
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение Romul »

tamplquest:
15 окт 2019, 20:41
в наше время достаточно и одной генетики чтобы понять где семиты а где нет.
Я и неоднократно писал, что не вмешивать сюда генетику. Речь о языке, а не о генетике. И наш спор тоже о языке (алфавит, писание, культура....), а не о расе. Нет вообше такой термин: "Семитская раса". Есть только "семитские языки".

tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение tamplquest »

Ну если считаете себя умней Боппа и Шлегеля восстанавливайте по языку, lol

Автор темы
Romul
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 119
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение Romul »

tamplquest:
15 окт 2019, 20:51
Ну если считаете себя умней Боппа и Шлегеля восстанавливайте
БОПП (Bopp) Франц (14 сентября 1791, Майнц —23 октября 1867, Берлин)
Шлегель, Фридрих (1772—1829) — немецкий писатель, поэт, критик, философ и лингвист, педагог.

Вот в этом и ваша проблема. Вы живете средневековым умом. По вашему эти современные лингвисты (Старостин и др. - которые относили персидскую в индоевропейскую семью) - они не читали их? Они лучше вас знали их теории, но послали куда надо

Sergio
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2833
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение Sergio »

Romul:
15 окт 2019, 19:36
Поясните пожалуйста. Я как то не уловил. То есть в Персии жили прадеды совремнных персов, Ахемениды были прадедами современных персов и древняя Персия к семитам не имела никакая отношения?
Вы не посчитали, сколько раз территория Ирана была завоевана и ее(территории) население претерпевало очень сильные изменения?
Одно из последних мы уже вспоминали - это арабские завоевания, при которых прошла исламизация населения и арабизация языка.
Ахемениды были персами, а персидский язык - индоевропейский. Один иранский народ - персы, покорили другой иранский народ - мидян. При чем здесь семиты?
Геродот прямо называет мидян ариями.
Romul:
15 окт 2019, 19:36
Мы заблудились в лабиринте терминов.
Лично Вы - да.
Romul:
15 окт 2019, 19:36
3) Индоарийский, индоиранский, индоевропейский - это язык "И"
Вы от куда этого набрались? Укажите източники.
Romul:
15 окт 2019, 19:36
Агглютинативные языки: Шумерский, эламский, тюркский, совр. кавказские языки - это язык "А"
Агглютативные - это не языковая семья, а тип языков по словообразованию.
Romul:
15 окт 2019, 19:36
2) Семитские языки: халдейский, ассирийский, сирийский, арамейский, иврит, арабский - это язык "С"
3) Индоарийский, индоиранский, индоевропейский - это язык "И"
Семитские и индонвропейские - это языковые семьи. При этом индоевропейские языки лично Вы не знаете абсолютно. А по русски пишите с достаточно большим количеством грамматических ошибок. Серьезных до смешного.
Но в данном случае Вы стараетесь перепутать теплое с мяягким, а языки классифицируете по сугубо своей, даже не околонаучной системе.
Romul:
15 окт 2019, 19:36
ИТАК:
Язык территории, которую занимает современный Иран был
a) до Ахеменидов - "Н"
b) При Ахеменидов, Аршакидов - "С"
c) После Сасанидов - "И"
Дело в том, что современный Иран в древности населяли разные по языку, но родственные народы - персы, мидийцы, парфяне, бактрийцы.
Таким образом, При Мидийском царстве правила мидийская, А при Персидском - персидская династия Ахеменидов. При этом Кир II был внуком Мидийского царя Иштувегу.
На язык смена династии сильного влияния не оказала. Здесь не надо ничего выдумывать.
Таким образом, даже после арабских завоеваний, язык населения Ирана, претерпевая изменения, всегда был и оставался индоевропейским. По Вашему - "И".

PS Для того, что бы разобраться с терминологией, надо изучать матчасть, а не выдумывать нечто свое.
tamplquest:
15 окт 2019, 19:59
Я в России лесов не видел. Правда на финских землях северней Москвы не бывал.
А что Вы вообще видели кроме таджикской пустыни?
tamplquest:
15 окт 2019, 19:59
Агглютативный это термин грамматики. Он противоположен флективному. У Вас там теплое мягкое и сладкое
А товарищ так с терминологией разбирается.
tamplquest:
15 окт 2019, 19:59
В арийские страны
Которые? Назовите конкретнее.
tamplquest:
15 окт 2019, 19:59
В лесах? А как в лесах лошадь пасти?
Легко. К дереву привязать. С табунами лошадей, конечно сложнее. Но земледельцам вполне достаточно одну лошадь на 3-5 семей.
Romul:
15 окт 2019, 20:11
Проблема непонятки в нашей дискуссии возникает именно в этом вопросе. Вы не имея ни малейшего поятие об иранском языке, спорите с всеми, строите теорий и т.д.
Имею предположение, что tamplquest имеет самое прямое отношение к таджикскому языку. И об иранском имеет представление гораздо лучше Вас.
Спорит не со всеми. Я по вопросам иранского языка с ним согласен. Индоевропейский язык, арабизированный после арабских завоеваний и исламизации населения. Другие семиты здесь просто никаким боком.
Romul:
15 окт 2019, 20:11
Дорогой, современный персидский язык НЕ ИМЕЕТ К СЕМИТСКИМ ЯЗЫКАМ НИКАКОЕ ОТНОШЕНИЕ.
Так никакого или отношение? Заглянем в Вики:
Перси́дский язы́к (новоперси́дский язы́к, фарси́, زبان فارسی [zæ'bɒːne fɒːr’siː]) — ведущий язык иранской группы индоевропейской семьи языков, обладающий богатой многовековой литературной традицией, включая признанные шедевры мировой литературы. Возник как продолжение среднеперсидского языка в эпоху исламизации Ирана после арабского завоевания и испытал сильное воздействие арабского языка. В свою очередь многочисленные персизмы проникли во многие тюркские, индоарийские, нахско-дагестанские языки. В меньшем количестве персизмы имеются и в некоторых славянских языках, в том числе и в русском
Ара́бский язы́к (араб. اللغة العربية‎, al-luġa al-ʿarabiyya) — язык семитской семьи афразийской макросемьи языков.
Таким образом, современный персидский имеет отношение к семитским, а именно - арабскому. Испытал влияние при формировании, при этом не перестав быть индоевропейским языком.
Более древние семитские языки к иранским языкам действительно не имеют никакОГО отношениЯ.
Romul:
15 окт 2019, 20:21
Цитирую Википедию:
Дык мало цитируете. Нада чаще больше и шире. Можно приводить и другие източники.
Romul:
15 окт 2019, 20:21
Хотя бы вы заглядывали, перед тем как высказать такую чепуху:
Смешно. Вы вот заглянули, а прочитать не прочитали. И к чему ведете безпредметный разговор?

Ци-Ган
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2228
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение Ци-Ган »

Romul:
15 окт 2019, 20:44
tamplquest:
15 окт 2019, 20:41
в наше время достаточно и одной генетики чтобы понять где семиты а где нет.
Я и неоднократно писал, что не вмешивать сюда генетику. Речь о языке, а не о генетике. И наш спор тоже о языке (алфавит, писание, культура....), а не о расе. Нет вообше такой термин: "Семитская раса". Есть только "семитские языки".
Да генетика и к расам особого отношения не имеет.
Вообще-то самоназвание этноса, его язык, антропология и генетика как в той тарелке: картошка отдельно, котлета отдельно, мухи отдельно, тараканы тоже.
Хотя все вышеперечисленное вполне съедобно и питательно. :-D
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Автор темы
Romul
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 119
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение Romul »

Sergio:
15 окт 2019, 21:00
Возник как продолжение среднеперсидского языка в эпоху исламизации Ирана после арабского завоевания и испытал сильное воздействие арабского языка.
Sergio:
15 окт 2019, 21:00
то арабские завоевания, при которых прошла исламизация населения и арабизация языка.
Вы пишите, вооообще не имея никакое представления об иранском языке. Вообще никакое. Если человек не знает предмет, и не признает позицию мировых ученых относительно этого предмета, тогда просто бесполезно дискуссия. Вы даже до примитивного уровня не сумеете рассуждать по этому вопросу. Не прошло никакая арабизация. "испытал сильное воздействие арабского языка" - и не больше! Арабский язык являясь суперстратом, влиял на форму этого языка, а не корень и грамматику. И в цитированном вами фразе не писали, что после этого события персидский язык стал неиндоевропейским, или же стал семитским. Смешно ваша позиция. Покажите хоть одну литературу, где написано что современный персидский язык - не индоевропейский язык, или же входит в семитскую языковую семью.
Последний раз редактировалось Romul 15 окт 2019, 21:14, всего редактировалось 1 раз.

Автор темы
Romul
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 119
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение Romul »

Sergio:
15 окт 2019, 21:00
При этом Кир II был внуком Мидийского царя Иштувегу.
На язык смена династии сильного влияния не оказала. Здесь не надо ничего выдумывать.
Все это ваша гипотеза, предположения, а не факт. Родственные связи Кира II и Мидийского царя Иштувега - толко сказка, а не обшепринятый факт. "Смена династии не оказала на язык влияния" - это тоже гипотеза. Вы не знаете о мидийском языке ничего
Последний раз редактировалось Romul 15 окт 2019, 21:31, всего редактировалось 2 раза.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»