История древнего мираНастояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Romul
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 119
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение Romul »

Моя позиция вот такая: По моему термин "арийцы" как-то связан с древним Ираном, возник в связи с нем (правда, в те времена он назывался не Ираном). Первыми арийцами были его обитатели: мидийцы, персы. Поскольку современная наука считает и мидийцев, и скифов, и персов индоевропейцами (не имея в руках их языковые материалы - просто исходя из соображения современных обитателей этих земель), значит ариями будут все индоевропейцы.
А теперь посмотрим на веши по другому: Относительно языка, этнической принадлежности мидийцев не известно ничего. Это относится и самим Ахеменидам. Допустим, если завтра высниться, что они были семитоязычными, то тогда можно ли считать ариями не индоевропейцев, а семитов? Дело в том, что все надписы Кира были на арамейском языке, и язык их империи тоже был арамейский
Последний раз редактировалось Romul 16 окт 2019, 08:49, всего редактировалось 4 раза.

Реклама
Аватара пользователя
Adam
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2336
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 25
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение Adam »

Иранство это игра или путаница где скрыта более древняя цивилизация халдеев галлов галга Калка и тд ничего общего у древних персов с настоящими иранцами.
Парс — рука в ингушском языке . от халдеев?
Интересные свидетели настоящей истории
Парсы - секта, придерживающаяся зороастризма. Распространена в Индии (в основном в Гуджарате) и Пакистане. Появилась в результате переселения части зороастрийцев в Индию из Ближнего и Среднего Востока (в основном Ирана) в результате арабской агрессии в VII веке н.э. Парсы поклоняются огню, считают священными стихии огонь, воздух, воду, землю..
Примерно так селились Таршиш хурриты народы моря в поймах рек где обильная растительность возможность контроля над торговыми путями

tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение tamplquest »

Парсы персы и парфяне это слова единого происхождения, которые разделились гораздо позже, всего лишь искажения прочтений. Они появились лишь во времена второго царства, от парфии.
Во времена аршакидов этого слова вообще не было скорей всего, как не было и названия страны типа "персия"
Народы моря -- это скорей всего скифы, потому что точный перевод этого египетского термина -- заморские(в отношении египта) народы

Sergio
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2833
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение Sergio »

tamplquest:
15 окт 2019, 10:47
Арии, собственно, коневоды, их пустынные и горные территории не привлекали, они в основном распространялись по долинам рек, потому что это наиболее удобные места для содержания коней и коров
Собственно, арии стали коневодами лишь после того, когда вывели домашнюю лошадь. Изначально лошадь использовалась для пахоты земли. То есть изначально арии были земледельцами. Если быть еще точнее - возделывали зерновые культуры. В основном пшеницу.
Чуть позже лошадь была запряжена в повозку,,, том числе и боевую колесницу. Несомненно, это служило распространению ариев.
Еще позже, когда были выведены породы лошадей, пригодных для езды верхом, лошадь оседлали. Если быть точнее, то седло появилось несколько позже езды верхом.
Наиболее удобный регион для разведения лошадей - степь. Никакие реки там не нужны.
По руслам рек люди переселялись гораздо раньше одомашнивания, точнее - выведения, лошади. По реке, даже на плоту, перемещаться в большинстве случаев несколько быстрее, чем пешком.
Romul:
15 окт 2019, 17:15
Но известно ли вам тот факт, что они называли себя также и индоиранцами?
А в каком веке был изобретен данный термин?
Romul:
15 окт 2019, 17:15
Вам известно их надписы на индоиранском языке?
Каком, извините, языке???
tamplquest:
15 окт 2019, 17:24
Это слово в 20 м веке появилось, и это просто синоним тех же ариев
Если тех же ариев, то синоним - индоевропейцы. Именно этот термин вытеснил термин арии, употреблявшийся историками еще в конце XIX столетия.
Хотя он полностью не отражает сути.
По сути индоарии и ираноарии - уже две различные ветви. А индоиранцы - это придумали только для того, чтоб всех еще больше запутать. Для того, чтоб в конечном счете причислить самый развитый народ древности к семитам.
Попытку чего мы с успехом наблюдаем в данной теме.

tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение tamplquest »

Sergio:
15 окт 2019, 18:52
Собственно, арии стали коневодами лишь после того, когда вывели домашнюю лошадь.
Это произонло в поволжье во времена предшествующие обсуждаемым. В то время когда лошадь была одомашнена, скифов возможно еще никто не знал

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Sergio:
15 окт 2019, 18:52
То есть изначально арии были земледельцами
Это вряд ли. По свидетельствам греков они питались молоком, возможно еще мясом. Возможно оседлые скифы что то и растили, но это было явно не основным их занятием. Тем более, что после вторжения Ассирии они все время проводили в войнах

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Sergio:
15 окт 2019, 18:52
Никакие реки там не нужны.
Нужны, для питья скота, а кроме того в долинах больше травы, и она меньше зависит от осадков
Хотя степи они тоже осваивали, но там уже приходилось кочевать
В целом все это связано, степи в основном в речных регионах

Отправлено спустя 45 секунд:
Sergio:
15 окт 2019, 18:52
то синоним - индоевропейцы
Нет, сюда входят еще и кельты

Автор темы
Romul
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 119
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение Romul »

Sergio:
15 окт 2019, 18:52
Для того, чтоб в конечном счете причислить самый развитый народ древности к семитам.
Попытку чего мы с успехом наблюдаем в данной теме.
Поясните пожалуйста. Я как то не уловил. То есть в Персии жили прадеды совремнных персов, Ахемениды были прадедами современных персов и древняя Персия к семитам не имела никакая отношения?
Sergio:
15 окт 2019, 18:52
Romul:: Но известно ли вам тот факт, что они называли себя также и индоиранцами?
А в каком веке был изобретен данный термин?
Romul:: Вам известно их надписы на индоиранском языке?
Каком, извините, языке???


Мы заблудились в лабиринте терминов. Давайте условится относительно терминов:
1) Агглютинативные языки: Шумерский, эламский, тюркский, совр. кавказские языки - это язык "А"
2) Семитские языки: халдейский, ассирийский, сирийский, арамейский, иврит, арабский - это язык "С"
3) Индоарийский, индоиранский, индоевропейский - это язык "И"
4) Народы, язык который точно не идентифицирован (язык Манны, Мидии, Скифии, и др.) - это язык "Н"

ИТАК:
Язык территории, которую занимает современный Иран был
a) до Ахеменидов - "Н"
b) При Ахеменидов, Аршакидов - "С"
c) После Сасанидов - "И"

Sergio
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2833
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение Sergio »

tamplquest:
15 окт 2019, 19:05
Это вряд ли. По свидетельствам греков они питались молоком, возможно еще мясом.
Греки называли скифами все северные народы, и только позже ученые стали называть скифами лишь часть из них.
tamplquest:
15 окт 2019, 19:05
Возможно оседлые скифы что то и растили, но это было явно не основным их занятием.
Ага. В России сельские жители до сих пор собирают по лесам грибы и ягоды. Правда, сейчас это уж точно не является основной деятельностью.
tamplquest:
15 окт 2019, 19:05
Тем более, что после вторжения Ассирии они все время проводили в войнах
После ассирийского вторжения куда???
tamplquest:
15 окт 2019, 19:05
Хотя степи они тоже осваивали, но там уже приходилось кочевать
Так степь в Евразии занимает достаточно большую полосу от Причерноморья до Дальнего Востока. И именно степная полоса была для кочевников зоной многочисленных миграций. Как во времена Чингизидов, так и задолго до них.
tamplquest:
15 окт 2019, 19:05
В целом все это связано, степи в основном в речных регионах
?????
То есть в лесах и горах рек нет???
tamplquest:
15 окт 2019, 19:05
Нужны, для питья скота, а кроме того в долинах больше травы,
Для питья скота, в данном случае лошадей, необходима любая пресная вода. Это могут быть не только реки. Ручьи, родники, колодцы.
tamplquest:
15 окт 2019, 19:05
Нет, сюда входят еще и кельты
Сюда куда? Сюда - арии, или сюда - индоевропейцы?
Изъясняйтесь внятнее.

tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение tamplquest »

Romul, Агглютативный это термин грамматики. Он противоположен флективному. У Вас там теплое мягкое и сладкое
Первозданные арийские языки флективные и синтетические. Но не надо смешивать языки с народами. К примеру Западноевропейцы в основном индоевропейцы, но их родные языки заменены противоположными по грамматике романскими, тогда как германский и русский(скифский) сохранили строй.
В иране язык много веков арабизировался

При вашем уровне познаний надо не в лингвистику, а в букварь

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
Sergio:
15 окт 2019, 19:46
После ассирийского вторжения куда???
В арийские страны
Sergio:
15 окт 2019, 19:46
Греки называли скифами
скифов(саки, парфяне, булгарьи, дахи, сарматы etc)
Sergio:
15 окт 2019, 19:46
В России сельские жители до сих пор собирают по лесам грибы и ягоды
Я в России лесов не видел. Правда на финских землях северней Москвы не бывал. В народной песне в основном фигурирует полюшко и степь широкая. С лесами видимо лучше к медвепутам, им видней. У них есть еще балалайки и лапти
Sergio:
15 окт 2019, 19:46
То есть в лесах и горах рек нет???
В лесах? А как в лесах лошадь пасти? В горах это посмешище ручейки которые зависят от таяния снегов. В горах кругом камни к тому же какие там табуны? Вы в горах были?
Есть там кони, но это мизер
Sergio:
15 окт 2019, 19:46
необходима любая пресная вода
Она самая, и желательно полноводная и неперсыхающая
Sergio:
15 окт 2019, 19:46
Сюда куда?
в индоевропейство

Автор темы
Romul
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 119
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение Romul »

tamplquest:
15 окт 2019, 19:59
В иране язык много веков арабизировался
Проблема непонятки в нашей дискуссии возникает именно в этом вопросе. Вы не имея ни малейшего поятие об иранском языке, спорите с всеми, строите теорий и т.д.
Дорогой, современный персидский язык НЕ ИМЕЕТ К СЕМИТСКИМ ЯЗЫКАМ НИКАКОЕ ОТНОШЕНИЕ. Он был и остается Индоевропейским. Вас обманывает сходства алфавита и религии иранцев с арабами. Эта кульурная взаимовлияние, а не языковая (хотя имеются заимствования).
Я могу даже простую пример привести, чтобы понят родственную связь иранскую с индоевропейскими языками:
1- Один - Йек
2 - Два - Ду
3 -Три - Си (Сри)
4 - Четыре - Чахар
5 - Пять - Пандж
6 - Шесть - Шеш...
Последний раз редактировалось Romul 15 окт 2019, 20:17, всего редактировалось 1 раз.

tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение tamplquest »

Romul:
15 окт 2019, 20:11
НЕ ИМЕЕТ
Имеет. К тому же там письменность арабская. Вся литература Ирана последних 10 веков писана арабами, и язык там по грамматике не индоевропейский. Просто Вы читаете интернет-помойки вместо реальной литературы. Исконные индоевропейские языки имеют грамматику с четкими критериями. В современной лингвистике Вы это не найдете, это не наука а пропаганда.
Индоевропейский язык синтетичен и флективен. Романские и иранские ветви индоевропейскими не являются(что бы там не писали в ваших помойках)

Автор темы
Romul
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 119
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Сообщение Romul »

tamplquest:
15 окт 2019, 20:17
Romul:
15 окт 2019, 20:11
НЕ ИМЕЕТ
Имеет. К тому же там письменность арабская. Вся литература Ирана последних 10 веков писана арабами, и язык там по грамматике не индоевропейский. Просто Вы читаете помойки вместо реальной литературы
Мы ведем беспредметную дискуссию. Вы выдвигаете свою теорию, не зная предмет. Цитирую Википедию:
"Перси́дский язы́к (новоперси́дский язы́к, фарси́, زبان فارسی [zæ'bɒːne fɒːr’siː]) — ведущий язык иранской группы индоевропейской семьи языков,..."
Это написано везде. Хотя бы вы заглядывали, перед тем как высказать такую чепуху:
Последний раз редактировалось Romul 15 окт 2019, 20:31, всего редактировалось 1 раз.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»