Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?Религии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Gosha »

СВАСТИКА (символ «卐» или «卍», санскр. स्वस्तिक от स्वस्ति, свасти — приветствие, пожелание удачи, благоденствие, от सु, су — «добро, благо» и अस्ति, асти — «есть, быть») — крест с загнутыми под прямым углом концами («вращающийся») либо по часовой стрелке, либо против неё (в последнем случае некоторые авторы называют такой символ sauwastika и даже приписывают ему иной смысл).

Свастика является одним из самых древних и широко распространённых графических символов, у многих народов мира она изображена на предметах повседневного быта, одежде, монетах, вазах, оружии, знамёнах и гербах, при оформлении церквей и домов. Символ встречается с 8 тыс. лет до н. э., предположительно выкристаллизовавшись из ромбо-меандрового орнамента, впервые появившегося в позднем палеолите. У свастики как символа много значений, у древних народов она была символом движения, жизни, Солнца, света, благополучия, и способна символизировать философские категории.

Слово «свастика» индийского происхождения, однако сам символ древний и впервые встречается не в Индии. Слово состоит из двух санскритских корней: सु, су — «добро, благо» и अस्ति, асти — «есть, быть», то есть «благосостояние» или «благополучие». Кроме этого названия, на санскрите существуют десятки других названий символа, связанные с разными мифологическими легендами, преданиями.

Название «свастика» ввёл не позже 1852 г. Эжен Бурнуф. Греческое название свастики — «гамма́дион» (греч. γαμμάδιον, тетрагамма), так как греки видели в свастике комбинацию четырёх букв «гамма» (Γ). В Европе свастику называли tetraskelion («четвероногий»), triskelion («трёхногий»), гамматический крест (в дореволюционном руководстве для духовных семинарий. По-французски свастика порою звалась, особенно в старой литературе, croix gammée либо gammadion, croix cramponnée, croix pattée, croix à crochet, но позднее установился термин свастика.

Сомнительно происхождение такого устаревшего названия свастики как «филфот» — многоножка (англ. fylfot: от др.-сканд. fjôl, соответствующего др.-англ. fêla и нем. viel — много + др.-сканд. fotr — нога[13]; или от др.-англ. fêowerfôt «четыре лапы». Вероятно, это было местное прозвище свастики несколькими британскими учёными и скандинавскими антикварами. В нацистской Германии Гитлер называл символ «хакенкройц» (нем. Hakenkreuz, буквально — «крюковый крест», иногда «мотыгообразный крест», и тому подобное).

Одно из самых ранних употреблений ромбо-меандрового свастического орнамента отмечено в эпоху палеолита в Костёнковской и Мезинской культурах (25—20 тыс. лет до н. э.).

Правосторонняя и левосторонняя («свастика» и «саувастика»).

Имеются существенные разногласия среди исследователей, относительно утверждения, что правосторонняя и левосторонняя свастики различаются смыслом. Свастика на знамёнах может быть видна с разных сторон по-разному. Кроме того, если мы по концам свастики определяем направление, то это будет одно, если по углам — это будет другое. Есть древние изображения с концами, повёрнутыми в одну и затем в другую сторону (в трипольской культуре, в индуизме). Если два вида свастики употреблены одновременно и рядом, можно с уверенностью один из них назвать мужским, а другой — женским.

При таком различии направления свастику делят на дуальности: «левый — правый», «женский — мужской», «добрый — недобрый». Знак свастики с загибом концов креста влево («женский») символизировал полёт солнечной птицы осенью и зимой на север, а с загибом вправо («мужской») — весной и летом на юг, возможно, символизируя два полугодовых состояния солнца. Свастика предполагает и идею движения в двух направлениях: по часовой и против часовой стрелки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение крысовод »

Gosha: 18 окт 2019, 13:35 При таком различии направления свастику делят на дуальности: «левый — правый», «женский — мужской», «добрый — недобрый».
А нам это неважно:
«крест всякой формы есть истинный крест» (Феодор Студит).
Так что всякому православному не грех перекреститься хоть на фашистское знамя, хоть на значок НСДАП. Да и на пряжках у фашистов было написано что? Gott mit uns, с нами бог. А вот коммунисты религию не любили.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Gosha »

крысовод: 18 окт 2019, 14:42 А нам это неважно:
«крест всякой формы есть истинный крест» (Феодор Студит).
Уважаемый Мы тоже не против! Освещенный крест действительно - истинный крест!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Samuel »

крысовод: 18 окт 2019, 12:20 В Муроме и Ростове сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалась до XII века. Дольше других славянских племен родную веру сохраняли Вятичи, оказывавшие сопротивление христианским миссионерам вплоть до 13 века. В то же время до 12 века в уже крещеных землях то и дело вспыхивали антихристианские восстания.
В частности, с большим трудом удалось христианским миссионерам приобщить к новой вере жителей древнего Ростова. Первые два епископа Федор и Иларион (XI в.) ничего не могли поделать с ростовчанами-язычниками и сами отказались от своего пребывания в этом городе: «избегоша, не терпяще неверия и многая досаждения от людей». Против третьего епископа Леонтия город взбунтовался: над «владыкой» нависла реальная угроза не только изгнания, но и насильственной смерти. Лишь четвертый епископ Исайя смог добиться некоторого успеха, да и то не в самом Ростове, а в Ростовской земле. Но и ему не удалось заставить всех ростовчан отказаться от язычества и окончательно перейти в христианство.
Русь, писал Е. Е. Голубинский, «крещена была не только проповедью, но и принуждением» (т. I, ч. I, с. 199). , Е. Е. Голубинский писал: «Совершенная покорность русских в деле перемены веры воле князя и так называемое мирное распространение христианства на Руси есть не что иное, как невозможная выдумка наших неумеренных патриотов, хотящих приносить здравый смысл в жертву своему патриотизму. Нет сомнения, что введение новой веры сопровождалось немалым волнением в народе, что были открытые сопротивления и бунты» (там же, с. 175 — 176).
https://www.kramola.info/books/letopisi ... evney-rusi
В 1159 году во многих летописях сообщается об антихристианских выступлениях в древнерусских землях вблизи Суздаля, Ростова и Полоцка: «Того же лета выгнавше ростовцы и суздальцы Леона епископа, грабяху церкви и попы. И мятеж был велик в городах в Полочанах».
https://studref.com/319704/kulturologiy ... oviny_veka
Спасибо. Всё это я знал, не изучая данный материал. Просто мне Бог сообщил: Христианство насаждалось среди населения Руси (и не только Руси) силой и верху. И это было политически мотивировано. Владимиру нужно было стать Христианином и превратить свою страну в Христианскую потому, что ему надо было заключить выгодный политический союз с Византией. К тому же, это был общий тренд того времени среди стран, в которых элита имела скандинавские корни или была скандинавской. С 9-10 века все северные страны стали принимать Христианство. Кто-то чуть раньше, а кто-то чуть позже, но принимали. Но уж точно к 11 веку все северные страны уже считались Христианскими, а по сути до 12-13 века ещё оставались языческими. Да, часть населения искренне приняла веру во Христа и отказалась от языческой веры. Но таких было очень мало. Среди элиты таких людей могло быть больше. Но всех вместе искренне принявших веру во Христа было не более 5% населения к 12-13 веку. А в 16-17 веке на Руси таких искренних верующих было около 7-10% населения, а остальные просто носили крестики и иногда ходили в храм, чтобы не давать повод считать себя не настоящими Христианами. Как только сверху разрешили перестать лицемерить, в 20 веке народ вздохнул свободно - все перестали посещать храмы (все, кроме тех же 5-7% населения!!).

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Евелина: 18 окт 2019, 05:50 приведите пожалуйста несколько примеров.
Спасибо.
Уважаемый крысовод ответил Вам вместо меня.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Евелина »

крысовод: 18 окт 2019, 12:20 В Муроме и Ростове сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалась до XII века. Дольше других славянских племен родную веру сохраняли Вятичи, оказывавшие сопротивление христианским миссионерам вплоть до 13 века.
спасибо за примеры.
Обратите внимание: христианским МИССИОНЕРАМ, а не войскам и дружине кн.Владимира.
В то же время до 12 века в уже крещеных землях то и дело вспыхивали антихристианские восстания.
В частности, с большим трудом удалось христианским миссионерам приобщить к новой вере жителей древнего Ростова. Первые два епископа Федор и Иларион (XI в.) ничего не могли поделать с ростовчанами-язычниками и сами отказались от своего пребывания в этом городе: «избегоша, не терпяще неверия и многая досаждения от людей». Против третьего епископа Леонтия город взбунтовался: над «владыкой» нависла реальная угроза не только изгнания, но и насильственной смерти. Лишь четвертый епископ Исайя смог добиться некоторого успеха, да и то не в самом Ростове, а в Ростовской земле. Но и ему не удалось заставить всех ростовчан отказаться от язычества и окончательно перейти в христианство.
ну вот,сами подтвердили.что Христианство насаждалось Словом, а не мечом.
И,кстати сказать,постепенно.

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
Samuel: 18 окт 2019, 18:52 Спасибо. Всё это я знал, не изучая данный материал.
а что ваш бог говорил о насаждении Монотеизма в Ветхом Завете и в Коране?
Второзаконие 20
16
А в городах сих народов,
которых Господь Бог твой дает тебе во владение,
не оставляй в живых ни одной души,


Коран,сура Корова,аят 123
И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а (вся) религия будет принадлежать Аллаху.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение крысовод »

Евелина: 19 окт 2019, 03:48 ну вот,сами подтвердили.что Христианство насаждалось Словом, а не мечом.
«Крестил вас Путята мечом, а Добрыня огнем»
Иоакимовская летопись: «Когда в Новгороде узнали, что Добрыня идет крестить, то собрали вече и поклялись все не пускать его в город, не давать идолов на ниспровержение: «Лучше нам помереть, чем дать богов наших на поругание», народ собрался до 5000, обступил Путяту и начал с ним злую сечу, а некоторые пошли, разметали церковь Преображения господня и начали грабить домы христиан. На рассвете приспел Добрыня со всеми своими людьми и велел зажечь некоторые дома на берегу, новгородцы испугались, побежали тушить пожар, и сеча перестала. Тогда самые знатные люди пошли к Добрыне просить мира. Добрыня… велел сокрушить идолов, деревянных сжечь, а каменных, изломав, побросать в реку… и послал всюду с объявлением, чтоб шли креститься… многие пошли к реке сами собою, а кто не хотел, тех воины тащили, и крестились…
Изображение
В 1071 году князь Глеб топором зарубил волхва, а за волхвом пошел почти весь город, такие вот были «христиане» спустя почти 100 лет.

В Киеве Владимир угрозами заставил жителей креститься: «Если не придет кто завтра на реку — будь то богатый или бедный, или нищий, или раб — да будет мне враг». Дружинники древками копий гнали горожан на реку.

Язычество по окраинным землям Руси сохранялось и спустя многие века: новгородский архиепископ Макарий написал в 1534 году окружную грамоту: «по всем чудским и ижорским местам, в селах, деревнях и лесах разорять и истреблять огнем языческие мольбища, дерева и камни», а население кропить святой водой и «вразумлять». Тех же, которые «останутся упорными и непослушными, брать и препровождать в Новгород на суд владыки и гражданской власти». Вот такими «мирными» средствами действовали миссионеры.

Отправлено спустя 13 минут 38 секунд:
Gosha: 18 окт 2019, 15:03 Уважаемый Мы тоже не против!
Божіею поспѣшествующею милостію, Мы, Нiколай Вторый, Императоръ и Самодержецъ Всероссійскій...
Это опечатка, или Вам в палату к Наполеону?

Кстати, на машине Николая 2 была установлена свастика:
Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Евелина »

крысовод: 19 окт 2019, 10:54 Иоакимовская летопись:
дл начала имеет смысл доказать подлинность летописи.
Аутентичных текстов не сохранилось....увы.
Текст,который вы представили, не имеет ничего общего с древне русским письмом ни по стилю ни по содержанию.
Кстати открыл эту рукопись историк Татищев,которого многие исследователи и считают автором летописи.
Еще Н. М. Карамзин, не отнесшийся к ИЛ серьезно и назвавший
ее «шуткой» В. Н. Татищева, породил скептическое восприятие этого
памятника.
На самом деле само существование летописи относится к легендам.
Есть свидетельство, что в петровские времена некий новгородский дворянин Крекшин держал летопись в руках, но впоследствии она исчезла.
Но тот ли текст был в той рукописи или нет,мы не знаем.

http://www.spbiiran.nw.ru/wp-content/up ... S_N_19.pdf
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение крысовод »

Евелина: 19 окт 2019, 11:50 Кстати открыл эту рукопись историк Татищев
Но поговорка-то «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем» существовала задолго до Татищева.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Евелина »

крысовод: 19 окт 2019, 12:30 Но поговорка-то «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем» существовала задолго до Татищева.
аутентичные источники есть?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение крысовод »

Евелина: 19 окт 2019, 11:50 дл начала имеет смысл доказать подлинность летописи.
Вот Лаврентьевская летопись о борьбе христианства с язычеством:

6532 (1024). В тот же год восстали волхвы в Суздале, избивали они старую чадь по дьявольскому наущению и бесованью, говоря, что они прячут запасы. Был мятеж великий и голод по всей стране . Ярослав же, услышав о волхвах, пришел к Суздалю; захватив волхвов, одних изгнал, а других казнил.

6579 (1071). Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля . И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину . Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?" Они же ответили: "Стать нам пред Святославом!" И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?" Они же ответили: "Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали". Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе.

6579 (1071) Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто "все ведает и предвидит", и хуля веру христианскую, уверял, что "перейдет Волхов перед всеми". И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал: "Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?" - "Все предвижу". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв .

Никоновская летопись

6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Евелина »

крысовод: 19 окт 2019, 13:07 Вот Лаврентьевская летопись о борьбе христианства с язычеством:

6532 (1024). В тот же год восстали волхвы в Суздале, избивали они старую чадь по дьявольскому наущению и бесованью, говоря, что они прячут запасы.
да это летопись о борьбе язычества с Христианством,вы немного ошиблись :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Gosha »

крысовод: 19 окт 2019, 10:54 Божіею поспѣшествующею милостію, Мы, Нiколай Вторый, Императоръ и Самодержецъ Всероссійскій...
Это опечатка, или Вам в палату к Наполеону?
Изображение
Распространённый авто Делоне - Бельвиль прямо из палаты Наполеона.

Изображение
Французский автопром выпускал крышку радиатора по желанию заказчика.

Изображение
С пальмовыми ветвями.

Изображение
А то совсем простую как на заварном чайнике
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение крысовод »

Gosha: 19 окт 2019, 15:38
Есть мнение, и не только мое, что за свастикой стоит его супруга Александра Федоровна, которая олицетворяла себя с этим символом и ставила свастику как свою личную подпись (а Николашка Кровавый жену очень любил, хоть и изменял ей с балеринами):
Изображение
Изображение
Изображение
Дневник императрицы:
Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Gosha »

крысовод: 19 окт 2019, 16:10 (а Николашка Кровавый жену очень любил, хоть и изменял ей с балеринами):
Ненужно повторять Большевистские БРЕДНИ! Мотивируйте что вы имеете ввиду под Кровавым? Притом некрасиво относится к Исторической личности Унижающе его историческую значимость. Надеюсь вы не будите говорить Наполеошка или Вова Ленин. Николай II если бы он был тираном как Сталин он бы не только выиграл войну, разделался бы с внутренней оппозицией, получил бы Восточную германию, Дарданеллы и Сирию и Палестину. Так что давайте будем относиться к собственной истории уважительно хотя бы в лицах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение крысовод »

Gosha: 19 окт 2019, 16:23 Так что давайте будем относиться к собственной истории уважительно хотя бы в лицах.
Давайте, но прозвище "кровавый" не я придумал. Как там в народе:
По России слух пошёл -
Николай с ума сошел.
От Карпат и до Алтая
Нет глупее Николая.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Gosha »

крысовод: 19 окт 2019, 16:36 Давайте, но прозвище "кровавый" не я придумал. Как там в народе:
По России слух пошёл -
Николай с ума сошел.
От Карпат и до Алтая
Нет глупее Николая.
Дорогой Крысовод это не народ, а бездельники либералы, Николай Думу организовал для Российских Болтунов, вот они от великого ума Печатали всякую чушь, а Европа из-за завести потакала Этой Российской Интеллигентной ДУРИ. Рабочим и Крестьянам некогда подобное сочинять им нужно было работать.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Кадук »

Samuel: 16 окт 2019, 21:54
Кадук: 16 окт 2019, 21:20 А обычаи почти все остались.
Ну не почти все, но частично точно остались, приняв некую форму христианскую.
А это для Веры имеет хоть какое то значение?

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Gosha: 19 окт 2019, 16:45
крысовод: 19 окт 2019, 16:36 Давайте, но прозвище "кровавый" не я придумал. Как там в народе:
По России слух пошёл -
Николай с ума сошел.
От Карпат и до Алтая
Нет глупее Николая.

Дорогой Крысовод это не народ, а бездельники либералы, Николай Думу организовал для Российских Болтунов, вот они от великого ума Печатали всякую чушь, а Европа из-за завести потакала Этой Российской Интеллигентной ДУРИ. Рабочим и Крестьянам некогда подобное сочинять им нужно было работать.
Работали не только рабочие и крестьне.
Пользу обществу приносили и аристократы ,и священники ,и интеллигенция.
Не все,но многие.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Den2021
Всего сообщений: 502
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Den2021 »

У христиан не было никаких крестиков и в помине. Да и сами христиане жили в античную эпоху в средиземноморском регионе, говорили на древнеарамейском и были иудеями, как и сам помазанник Йешуа. Кстати, правильный перевод этого слова помазяне.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Евелина: 19 окт 2019, 14:06
крысовод: 19 окт 2019, 13:07 Вот Лаврентьевская летопись о борьбе христианства с язычеством:

6532 (1024). В тот же год восстали волхвы в Суздале, избивали они старую чадь по дьявольскому наущению и бесованью, говоря, что они прячут запасы.
да это летопись о борьбе язычества с Христианством,вы немного ошиблись :)
Некоторые не в курсе, что те, кого называют христианами сейчас, это язычники. :)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Samuel »

Den2021: 26 мар 2021, 22:05 У христиан не было никаких крестиков и в помине.
Уважаемый, Вы - интересный и харизматичный собеседник. Это сразу видно и даже чувствуется в каждом Вашем слове.
Но даже и Вы в чём-то не совсем правы. Согласен с тем, что у христиан в течение первых веков их существования никаких нательных крестиков не было и быть в принципе не могло бы. Они появились позднее. Кстати говоря, почему? Я выдвигаю такую версию: по решению лидеров Церкви с 4-5 века н.э. христиан обязали носить крестики нательные для того, чтобы отличать своих (христиан) от язычников (и за одно, и Иудеев тоже), которые отказывались переходить в эту сформировавшуюся именно тогда же новую религию. Между язычниками и христианами в течение 100 лет в 4-5 веке н.э. на землях римской империи были, вероятно, большие трения и стычки. Далеко не все христиане были готовы отказываться от языческих богов и переходить в эту новую и странную для них религию.
Да и сами христиане жили в античную эпоху в средиземноморском регионе, говорили на древнеарамейском и были иудеями, как и сам помазанник Йешуа. Кстати, правильный перевод этого слова помазяне.
Не совсем согласен. Да, христиане жили первоначально в этом регионе. Но впервые они появились на северо-западе Сирии в городе Антиохия - вероятно, это произошло примерно в 39-41 годах 1-го века н.э.. Об этом четко говорится в книге Деяний:
²⁶ Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деяния 11:26)
Это если говорить о неевреях, уверовавших в еврейского Машиаха (Мессию-Христа).
При этом первые общины верующих в то, что Йешуа является Машиахом, появились ещё при жизни самого пророка, а уж после смерти Йешуа они уже полностью оформились в течение года или двух-трёх лет, но только на территории исторического Израиля и приграничных территорий, включая и Дамаск с южными региионами Финикии. Это и есть Первая Церковь. Я называю её Церковью Израиля - общинами уверовавших в Йешуа иудеев и самаритян во главе с Апостолами Машиаха. И по проповеди этих самых уверовавших в Йешуа евреев (израильтян) и уверовали Еллины Антиохии позднее:
¹⁹ Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев. ²⁰ Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса. ²¹ И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.
(Деяния 11:19-21)
И потом по решению Церкви Израиля (центр её был в Иерусалиме) для управления христианами (неевреями) Антиохии был назначен еврейский Учитель-Лидер (назовём его Пастором) из Церкви Израиля по имени Варнава. А чуть позднее Варнава пожелал сделать Шауля из Тарса (будущего Апостола Шауля, которого по ошибке стали называть Павлом) своим помощником по работе с этой общиной.

Уважаемый, если эта тема об истории появления Христианства интересна Вам, предлагаю её спокойно обсудить вот тут подробнее:
История появления не еврейского Христианства.

Будет очень интересно.
Последний раз редактировалось Samuel 27 мар 2021, 11:18, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Gosha »

Кадук: 19 окт 2019, 17:53 Работали не только рабочие и крестьне.
Пользу обществу приносили и аристократы ,и священники ,и интеллигенция.
Не все,но многие.
Дорогой так Гоша не отрицает пользу аристократии - священства - интеллигенции! Как раз Большевизм решил заменить трудоспособные СОСЛОВИЯ - БЕЗДЕЛЬНЫМИ КЛАССАМИ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Den2021
Всего сообщений: 502
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Den2021 »

Какая нафиг церковь, какие апостолы? Выкиньте в печку подлог с непереведенными, убранными, добавленными словами, словосочетаниями и целыми фрагментами, с расставленными знаками препинания и разделением на большие и малые буквы. Сожгите и забудьте.

Учите древнееврейский, древнеарамейский и древнегреческий, и тогда будете в материале. Никакой Церкви в Писаниях нет и в помине. Апостолы это посланники. Ангелы это вестники. Христос это помазанник. Евангелие это Благая весть.

И с какого перепуга Шауль стал посланником? Он Йешуа в глаза не видел.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Samuel »

Den2021: 27 мар 2021, 15:36 И с какого перепуга Шауль стал посланником? Он Йешуа в глаза не видел.
Бог Израиля открыл Шаулю духовную часть Йешуа (то есть воскресшего Йешуа) в виде яркого и ослепителного Света Свыше. И этот Свет, ослепив Шауля, предстаился ему так: я - Йешуа Назорей(, против которого ты борешься).
Бог может из врага сделать друга за мгновение ока.

Отправлено спустя 39 секунд:
Den2021: 27 мар 2021, 15:36 Какая нафиг церковь, какие апостолы? Выкиньте в печку подлог с непереведенными, убранными, добавленными словами, словосочетаниями и целыми фрагментами, с расставленными знаками препинания и разделением на большие и малые буквы. Сожгите и забудьте.

Учите древнееврейский, древнеарамейский и древнегреческий, и тогда будете в материале. Никакой Церкви в Писаниях нет и в помине. Апостолы это посланники. Ангелы это вестники. Христос это помазанник. Евангелие это Благая весть.
Почему Вы решили, что я ничего из этого не знал? Всё знал и знаю. И давно. Поменьше пренебрежительного тона. Будьте проше - и с Вами будет приятнее общаться. Уважайте собеседника. Я изучаю Писание с 16 лет. Сейчас мне 47. Я знаю гораздо больше, чем Вы могли бы предположить.
Но для Христиан слово Апостол уже привычно и понятно, а слово посланник не несет того смысла. Христос - это тоже более привычно (для уха христиан), чем Мессия-Машиах (Помазанник-Царь Божий).
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение tamplquest »

Я думаю франки ввели чтобы метить рабов. Отсюда же и короткие стрижки и необходимость снимать шапки в помещениях

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Интересно что крестьяне его носили поверх одежды, это как раз намекает. А носил ли его кто то кроме них мы теперь не узнаем.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Samuel, отпишитесь в соседней теме о "совковом рае" как вас в советском пионерлагере изнасиловали, это добавит теме финальный штрих

Отправлено спустя 24 секунды:
Вот тут вот

Золотое время.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
________
пару слов о самом символе. Он появился только в средневековье. У "ранних" "христиан", за которых выдают какие то секты в катакомбах греции, митраистов, гностиков, неоплатоников и т.д. ничего подобного не было.
Den2021
Всего сообщений: 502
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Den2021 »

Помазанник Йешуа никаких крестиков не носил, не вешал их на своих посланников и не учил такие извращения делать. Обвешивать себя символами убийства - это чисто языческие фишки. То вешают на шею, то лепят на бошку, как главный языческий жрец, глава подразделения т.н. Вавилонской блудницы. Языческий маразм и более ничего.

Вообще язычники те ещё извращенцы. Выкапывают и разсчленяют трупы, молятся мертвецам, пекут изделия в виде члена, поливают их подобием спермы ( белой глазурью), а снизу подкладывают яйца. И суют это в рот, входя в некий транс. Ни один иудей до такого бы просто не додумался.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Евелина »

Samuel: 28 мар 2021, 23:39 И для чего же тогда Вы тратили столько времени и читали мои сообщения в моих темах, если в них одна демагогия и софистика, а логики и ума нет никаких? :)
всегда интересна такая безудержная фантазия.
Это просто талант. :)

Отправлено спустя 20 минут 46 секунд:
Den2021: 28 мар 2021, 23:23 Вообще язычники те ещё извращенцы. Выкапывают и разсчленяют трупы
,
да ладно....не вам советовать Богу,который иногда дает например исцеляющие свойства даже телам умерших праведников.

4 Царств 13.
20 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своём коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

молятся мертвецам, пекут изделия в виде члена, поливают их подобием спермы ( белой глазурью), а снизу подкладывают яйца. И суют это в рот, входя в некий транс. Ни один иудей до такого бы просто не додумался.
да никто не додумается до такой безудержной сексуальной фантазии.
Надо полагать весь мир печет выпечку в виде членов..... :ROFL:
Безусловно, обычай выпекать куличи и красить яйца на Пасху - это язычесство или имеет языческие основания. Это мало или совершенно никак не связано с Песахом евреев и с их любовью есть мацу в Песах. Тут Вы правы.
Безусловно полное незнание иудейских обычаев.

Хаминадо

Это традиционное блюдо сефардов. Целые яйца долго варятся на маленьком огне с луковой шелухой или кофейными зернами, в результате чего скорлупа окрашивается. Можно также сварить яйца в дафине - медленно тушащемся рагу. Яйца хаминадо можно размять и добавить в начинку для пирожков. Нарубите яйца и положите в вареную коричневую фасоль с чесноком, репчатым луком, оливковым маслом и соусом из жгучего перца.

Изображение
Последний раз редактировалось Евелина 29 мар 2021, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Традиции людоедства на землях Руси
    28 Ответы
    3179 Просмотры
    Последнее сообщение UranGan
  • Как определяют датировки устной традиции?
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    6 Ответы
    384 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История и традиции празднования Первомая
    Евелина » » в форуме Новейшее время
    6 Ответы
    802 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
  • О духовных ошибках Израиля и христиан о Мессии
    Геннадий Гумилевский » » в форуме Общие вопросы истории
    1 Ответы
    694 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
    Samuel » » в форуме Авторские темы
    189 Ответы
    2114 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Религии и верования мира»