Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?Религии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Кадук »

Евелина: 15 окт 2019, 07:14
Samuel: 14 окт 2019, 14:54 И думаю, у них не было такой традиции и в вере Христианской до 4 века н.э.
как всегда думает,вместо изучения вопроса.....у вас уже наверное голова дымится от мыслей. :)

Такая тема уже была.
Как появился символ распятия?

Вот что я там написала:
дело в том,что в раннем Христианстве были гонения на Христиан и Крест был запрещен как и все христианские символы.
Поэтому Крест изображали например в виде якоря,как на могильнике в катакомбах св. Прискиллы в Риме (конец I начало II вв)
Вот это изображение:
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Кадук: 14 окт 2019, 14:44 Самуил,крест ведический символ огня.
ещё более древний,но казнить на Крестах начали позже.
Славянские Боги были подменены Христом.

Так было выгодно тому же князю Владимиру.
Это если исходить из официальной истории.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Samuel »

Кадук: 16 окт 2019, 20:43 Славянские Боги были подменены Христом.
Заменены и вытеснены... И порой этог добивались жестокими методами и насилием, как и принуждением и санкциями. Иногда даже убийствами и запугиванием славян. Эта вера была им чужда...

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Кадук: 16 окт 2019, 20:43 Так было выгодно тому же князю Владимиру.
Тут соглашусь с Вами на все 100% - это былполитический шаг владимира. Это было ему выгодно. С таким же успехом он мог бы принять Ислам и превратить всех своих подданных в магометан или принять Иудаизм и превратить славян в Иудеев и народ Израиля. Но на тот момент ему оказалось очень выгодно принять Христианство...

Отправлено спустя 35 секунд:
Кадук: 16 окт 2019, 20:43 Это если исходить из официальной истории.
Есть основания верить в данном отношении официальной истории.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Кадук »

Samuel: 16 окт 2019, 20:55
Кадук: 16 окт 2019, 20:43 Славянские Боги были подменены Христом.
Заменены и вытеснены... И порой этог добивались жестокими методами и насилием, как и принуждением и санкциями. Иногда даже убийствами и запугиванием славян. Эта вера была им чужда...

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Кадук: 16 окт 2019, 20:43 Так было выгодно тому же князю Владимиру.
Тут соглашусь с Вами на все 100% - это былполитический шаг владимира. Это было ему выгодно. С таким же успехом он мог бы принять Ислам и превратить всех своих подданных в магометан или принять Иудаизм и превратить славян в Иудеев и народ Израиля. Но на тот момент ему оказалось очень выгодно принять Христианство...
С чего это Вы взяли,что православие чуждо славянам?

И не собирался Владимир ни принимать иудаизм ни превращать в народ израиля.
К чему ему это нужно было?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Samuel »

Кадук: 16 окт 2019, 21:01 С чего это Вы взяли,что православие чуждо славянам?
С того, что эту религию внедряли сверзу и навязывали народу. А народу было ближе язычество. Оно проще и веселее и интереснее было для славян. У меня такое мнение сложилось...

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Кадук: 16 окт 2019, 21:01 И не собирался Владимир ни принимать иудаизм ни превращать в народ израиля.
К чему ему это нужно было?
Я и не утверждал, что он собирался. Я использовал условно-сослагаельное наклонение: мог бы... При определнный хусловиях. Но такая фантазия не так уэ фантастично звучит: ведь Владимир сделал вид, что выбирает между тремя религиями: Иудаизм, Ислам и Христианство (Православие). Был объявлен публичный диспут... И Владимир сделал вид, что выбирал между этими тремя религиями. На диспут пришли Иудеи-Хазары - они очень надеялись на то, что Владимир выбирет Иудаизм.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Кадук »

Samuel: 16 окт 2019, 21:13
Кадук: 16 окт 2019, 21:01 С чего это Вы взяли,что православие чуждо славянам?
С того, что эту религию внедряли сверзу и навязывали народу. А народу было ближе язычество. Оно проще и веселее и интереснее было для славян. У меня такое мнение сложилось...
Триединство .
Что у "язычников"что у православных.
У Бога 1000 имен.
Главное Вера в Бога.
А не имя.
А обычаи почти все остались.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Samuel »

Кадук: 16 окт 2019, 21:20 А обычаи почти все остались.
Ну не почти все, но частично точно остались, приняв некую форму христианскую.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Евелина »

Кадук: 16 окт 2019, 20:43 Славянские Боги были подменены Христом.

Так было выгодно тому же князю Владимиру.
Это если исходить из официальной истории.
наверное о подмене говорить не стоит.
Не всё так просто.
Имеет смысл подумать о развитии человеческой мысли,которая пришла к пониманию Христа и Его миссии.
Так что скорее можно сказать,что языческая вера предворяла принятие Христа.
И, как вы правильно заметили,Христианство было выгодно кн.Владимиру,но потому,что народ принял эту веру и объединился под знаменами Христа.
Какая может быть выгода в разобщении народа, в навязывании новой веры.....ведь на Руси при Владимире не произошло никаких религиозных войн.
Samuel: 16 окт 2019, 21:18 С того, что эту религию внедряли сверзу и навязывали народу. А народу было ближе язычество. Оно проще и веселее и интереснее было для славян. У меня такое мнение сложилось...
если бы народу было ближе язычество,то и осталось бы язычество.
Народ, знаете ли, в своей массе умеет бороться за свои убеждения.
На самом деле это на Западе свирепствовала Инквизиция которая боролась с язычеством, а не на Руси.

Христианство на Руси проповедовалось гораздо раньше князя Владимира и вошло в жизнь весьма гармонично и сохранилось аж до наших дней,что говорит о том,что Христианство было принято народом.
Поэтому перед Владимиром выбор был чисто условный,народ сам по себе пришел к Христианству ещё от Апостола Андрея Первозванного.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Samuel »

Евелина: 17 окт 2019, 05:02 если бы народу было ближе язычество,то и осталось бы язычество.
Так лидеры государства запретили язычество, как нечто ужасное. Если сегодня к власти придёт Свидетель Иеговы и навяжет религию свою элите и управленцам государства, через какое-то время религия СИ стала бы государственной религией РФ, а РПЦ была бы запрещена, как ужасная ересь.

Отправлено спустя 38 секунд:
Евелина: 17 окт 2019, 05:02 Народ, знаете ли, в своей массе умеет бороться за свои убеждения.
Нврод, знаете ли, всегда был в России бесправен!

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Евелина: 17 окт 2019, 05:02 На самом деле это на Западе свирепствовала Инквизиция которая боролась с язычеством, а не на Руси.
На Руси тоже преследовали язычников. Их уничтожали. Им запрещали их праздники. И так далее. Борьба активно продолжалась 200-300 лет до 13 века н.э. - до тех пор, пока все язычники не вынуждены были одеть на себя крестики и притвориться православными. Но в 1917 году народу объявили: теперь РПЦ отделена от государство и совершенно не обязательно быть верующими. И народ это принял совершенно спокойно - все быстро отошли от храмов РПЦ. Почему? Их ранее вынуждала туда ходить элита!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Евелина »

Samuel: 17 окт 2019, 11:15 На Руси тоже преследовали язычников. Их уничтожали. Им запрещали их праздники. И так далее. Борьба активно продолжалась 200-300 лет до 13 века н.э. -
приведите пожалуйста несколько примеров.
Спасибо.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение крысовод »

Евелина: 18 окт 2019, 05:50
Samuel: 17 окт 2019, 11:15 На Руси тоже преследовали язычников. Их уничтожали. Им запрещали их праздники. И так далее. Борьба активно продолжалась 200-300 лет до 13 века н.э. -
приведите пожалуйста несколько примеров.
Спасибо.
В Муроме и Ростове сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалась до XII века. Дольше других славянских племен родную веру сохраняли Вятичи, оказывавшие сопротивление христианским миссионерам вплоть до 13 века. В то же время до 12 века в уже крещеных землях то и дело вспыхивали антихристианские восстания.
В частности, с большим трудом удалось христианским миссионерам приобщить к новой вере жителей древнего Ростова. Первые два епископа Федор и Иларион (XI в.) ничего не могли поделать с ростовчанами-язычниками и сами отказались от своего пребывания в этом городе: «избегоша, не терпяще неверия и многая досаждения от людей». Против третьего епископа Леонтия город взбунтовался: над «владыкой» нависла реальная угроза не только изгнания, но и насильственной смерти. Лишь четвертый епископ Исайя смог добиться некоторого успеха, да и то не в самом Ростове, а в Ростовской земле. Но и ему не удалось заставить всех ростовчан отказаться от язычества и окончательно перейти в христианство.
Русь, писал Е. Е. Голубинский, «крещена была не только проповедью, но и принуждением» (т. I, ч. I, с. 199). , Е. Е. Голубинский писал: «Совершенная покорность русских в деле перемены веры воле князя и так называемое мирное распространение христианства на Руси есть не что иное, как невозможная выдумка наших неумеренных патриотов, хотящих приносить здравый смысл в жертву своему патриотизму. Нет сомнения, что введение новой веры сопровождалось немалым волнением в народе, что были открытые сопротивления и бунты» (там же, с. 175 — 176).
https://www.kramola.info/books/letopisi ... evney-rusi
В 1159 году во многих летописях сообщается об антихристианских выступлениях в древнерусских землях вблизи Суздаля, Ростова и Полоцка: «Того же лета выгнавше ростовцы и суздальцы Леона епископа, грабяху церкви и попы. И мятеж был велик в городах в Полочанах».
https://studref.com/319704/kulturologiy ... oviny_veka
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Gosha »

СВАСТИКА (символ «卐» или «卍», санскр. स्वस्तिक от स्वस्ति, свасти — приветствие, пожелание удачи, благоденствие, от सु, су — «добро, благо» и अस्ति, асти — «есть, быть») — крест с загнутыми под прямым углом концами («вращающийся») либо по часовой стрелке, либо против неё (в последнем случае некоторые авторы называют такой символ sauwastika и даже приписывают ему иной смысл).

Свастика является одним из самых древних и широко распространённых графических символов, у многих народов мира она изображена на предметах повседневного быта, одежде, монетах, вазах, оружии, знамёнах и гербах, при оформлении церквей и домов. Символ встречается с 8 тыс. лет до н. э., предположительно выкристаллизовавшись из ромбо-меандрового орнамента, впервые появившегося в позднем палеолите. У свастики как символа много значений, у древних народов она была символом движения, жизни, Солнца, света, благополучия, и способна символизировать философские категории.

Слово «свастика» индийского происхождения, однако сам символ древний и впервые встречается не в Индии. Слово состоит из двух санскритских корней: सु, су — «добро, благо» и अस्ति, асти — «есть, быть», то есть «благосостояние» или «благополучие». Кроме этого названия, на санскрите существуют десятки других названий символа, связанные с разными мифологическими легендами, преданиями.

Название «свастика» ввёл не позже 1852 г. Эжен Бурнуф. Греческое название свастики — «гамма́дион» (греч. γαμμάδιον, тетрагамма), так как греки видели в свастике комбинацию четырёх букв «гамма» (Γ). В Европе свастику называли tetraskelion («четвероногий»), triskelion («трёхногий»), гамматический крест (в дореволюционном руководстве для духовных семинарий. По-французски свастика порою звалась, особенно в старой литературе, croix gammée либо gammadion, croix cramponnée, croix pattée, croix à crochet, но позднее установился термин свастика.

Сомнительно происхождение такого устаревшего названия свастики как «филфот» — многоножка (англ. fylfot: от др.-сканд. fjôl, соответствующего др.-англ. fêla и нем. viel — много + др.-сканд. fotr — нога[13]; или от др.-англ. fêowerfôt «четыре лапы». Вероятно, это было местное прозвище свастики несколькими британскими учёными и скандинавскими антикварами. В нацистской Германии Гитлер называл символ «хакенкройц» (нем. Hakenkreuz, буквально — «крюковый крест», иногда «мотыгообразный крест», и тому подобное).

Одно из самых ранних употреблений ромбо-меандрового свастического орнамента отмечено в эпоху палеолита в Костёнковской и Мезинской культурах (25—20 тыс. лет до н. э.).

Правосторонняя и левосторонняя («свастика» и «саувастика»).

Имеются существенные разногласия среди исследователей, относительно утверждения, что правосторонняя и левосторонняя свастики различаются смыслом. Свастика на знамёнах может быть видна с разных сторон по-разному. Кроме того, если мы по концам свастики определяем направление, то это будет одно, если по углам — это будет другое. Есть древние изображения с концами, повёрнутыми в одну и затем в другую сторону (в трипольской культуре, в индуизме). Если два вида свастики употреблены одновременно и рядом, можно с уверенностью один из них назвать мужским, а другой — женским.

При таком различии направления свастику делят на дуальности: «левый — правый», «женский — мужской», «добрый — недобрый». Знак свастики с загибом концов креста влево («женский») символизировал полёт солнечной птицы осенью и зимой на север, а с загибом вправо («мужской») — весной и летом на юг, возможно, символизируя два полугодовых состояния солнца. Свастика предполагает и идею движения в двух направлениях: по часовой и против часовой стрелки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение крысовод »

Gosha: 18 окт 2019, 13:35 При таком различии направления свастику делят на дуальности: «левый — правый», «женский — мужской», «добрый — недобрый».
А нам это неважно:
«крест всякой формы есть истинный крест» (Феодор Студит).
Так что всякому православному не грех перекреститься хоть на фашистское знамя, хоть на значок НСДАП. Да и на пряжках у фашистов было написано что? Gott mit uns, с нами бог. А вот коммунисты религию не любили.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Gosha »

крысовод: 18 окт 2019, 14:42 А нам это неважно:
«крест всякой формы есть истинный крест» (Феодор Студит).
Уважаемый Мы тоже не против! Освещенный крест действительно - истинный крест!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Samuel »

крысовод: 18 окт 2019, 12:20 В Муроме и Ростове сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалась до XII века. Дольше других славянских племен родную веру сохраняли Вятичи, оказывавшие сопротивление христианским миссионерам вплоть до 13 века. В то же время до 12 века в уже крещеных землях то и дело вспыхивали антихристианские восстания.
В частности, с большим трудом удалось христианским миссионерам приобщить к новой вере жителей древнего Ростова. Первые два епископа Федор и Иларион (XI в.) ничего не могли поделать с ростовчанами-язычниками и сами отказались от своего пребывания в этом городе: «избегоша, не терпяще неверия и многая досаждения от людей». Против третьего епископа Леонтия город взбунтовался: над «владыкой» нависла реальная угроза не только изгнания, но и насильственной смерти. Лишь четвертый епископ Исайя смог добиться некоторого успеха, да и то не в самом Ростове, а в Ростовской земле. Но и ему не удалось заставить всех ростовчан отказаться от язычества и окончательно перейти в христианство.
Русь, писал Е. Е. Голубинский, «крещена была не только проповедью, но и принуждением» (т. I, ч. I, с. 199). , Е. Е. Голубинский писал: «Совершенная покорность русских в деле перемены веры воле князя и так называемое мирное распространение христианства на Руси есть не что иное, как невозможная выдумка наших неумеренных патриотов, хотящих приносить здравый смысл в жертву своему патриотизму. Нет сомнения, что введение новой веры сопровождалось немалым волнением в народе, что были открытые сопротивления и бунты» (там же, с. 175 — 176).
https://www.kramola.info/books/letopisi ... evney-rusi
В 1159 году во многих летописях сообщается об антихристианских выступлениях в древнерусских землях вблизи Суздаля, Ростова и Полоцка: «Того же лета выгнавше ростовцы и суздальцы Леона епископа, грабяху церкви и попы. И мятеж был велик в городах в Полочанах».
https://studref.com/319704/kulturologiy ... oviny_veka
Спасибо. Всё это я знал, не изучая данный материал. Просто мне Бог сообщил: Христианство насаждалось среди населения Руси (и не только Руси) силой и верху. И это было политически мотивировано. Владимиру нужно было стать Христианином и превратить свою страну в Христианскую потому, что ему надо было заключить выгодный политический союз с Византией. К тому же, это был общий тренд того времени среди стран, в которых элита имела скандинавские корни или была скандинавской. С 9-10 века все северные страны стали принимать Христианство. Кто-то чуть раньше, а кто-то чуть позже, но принимали. Но уж точно к 11 веку все северные страны уже считались Христианскими, а по сути до 12-13 века ещё оставались языческими. Да, часть населения искренне приняла веру во Христа и отказалась от языческой веры. Но таких было очень мало. Среди элиты таких людей могло быть больше. Но всех вместе искренне принявших веру во Христа было не более 5% населения к 12-13 веку. А в 16-17 веке на Руси таких искренних верующих было около 7-10% населения, а остальные просто носили крестики и иногда ходили в храм, чтобы не давать повод считать себя не настоящими Христианами. Как только сверху разрешили перестать лицемерить, в 20 веке народ вздохнул свободно - все перестали посещать храмы (все, кроме тех же 5-7% населения!!).

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Евелина: 18 окт 2019, 05:50 приведите пожалуйста несколько примеров.
Спасибо.
Уважаемый крысовод ответил Вам вместо меня.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Евелина »

крысовод: 18 окт 2019, 12:20 В Муроме и Ростове сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалась до XII века. Дольше других славянских племен родную веру сохраняли Вятичи, оказывавшие сопротивление христианским миссионерам вплоть до 13 века.
спасибо за примеры.
Обратите внимание: христианским МИССИОНЕРАМ, а не войскам и дружине кн.Владимира.
В то же время до 12 века в уже крещеных землях то и дело вспыхивали антихристианские восстания.
В частности, с большим трудом удалось христианским миссионерам приобщить к новой вере жителей древнего Ростова. Первые два епископа Федор и Иларион (XI в.) ничего не могли поделать с ростовчанами-язычниками и сами отказались от своего пребывания в этом городе: «избегоша, не терпяще неверия и многая досаждения от людей». Против третьего епископа Леонтия город взбунтовался: над «владыкой» нависла реальная угроза не только изгнания, но и насильственной смерти. Лишь четвертый епископ Исайя смог добиться некоторого успеха, да и то не в самом Ростове, а в Ростовской земле. Но и ему не удалось заставить всех ростовчан отказаться от язычества и окончательно перейти в христианство.
ну вот,сами подтвердили.что Христианство насаждалось Словом, а не мечом.
И,кстати сказать,постепенно.

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
Samuel: 18 окт 2019, 18:52 Спасибо. Всё это я знал, не изучая данный материал.
а что ваш бог говорил о насаждении Монотеизма в Ветхом Завете и в Коране?
Второзаконие 20
16
А в городах сих народов,
которых Господь Бог твой дает тебе во владение,
не оставляй в живых ни одной души,


Коран,сура Корова,аят 123
И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а (вся) религия будет принадлежать Аллаху.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение крысовод »

Евелина: 19 окт 2019, 03:48 ну вот,сами подтвердили.что Христианство насаждалось Словом, а не мечом.
«Крестил вас Путята мечом, а Добрыня огнем»
Иоакимовская летопись: «Когда в Новгороде узнали, что Добрыня идет крестить, то собрали вече и поклялись все не пускать его в город, не давать идолов на ниспровержение: «Лучше нам помереть, чем дать богов наших на поругание», народ собрался до 5000, обступил Путяту и начал с ним злую сечу, а некоторые пошли, разметали церковь Преображения господня и начали грабить домы христиан. На рассвете приспел Добрыня со всеми своими людьми и велел зажечь некоторые дома на берегу, новгородцы испугались, побежали тушить пожар, и сеча перестала. Тогда самые знатные люди пошли к Добрыне просить мира. Добрыня… велел сокрушить идолов, деревянных сжечь, а каменных, изломав, побросать в реку… и послал всюду с объявлением, чтоб шли креститься… многие пошли к реке сами собою, а кто не хотел, тех воины тащили, и крестились…
Изображение
В 1071 году князь Глеб топором зарубил волхва, а за волхвом пошел почти весь город, такие вот были «христиане» спустя почти 100 лет.

В Киеве Владимир угрозами заставил жителей креститься: «Если не придет кто завтра на реку — будь то богатый или бедный, или нищий, или раб — да будет мне враг». Дружинники древками копий гнали горожан на реку.

Язычество по окраинным землям Руси сохранялось и спустя многие века: новгородский архиепископ Макарий написал в 1534 году окружную грамоту: «по всем чудским и ижорским местам, в селах, деревнях и лесах разорять и истреблять огнем языческие мольбища, дерева и камни», а население кропить святой водой и «вразумлять». Тех же, которые «останутся упорными и непослушными, брать и препровождать в Новгород на суд владыки и гражданской власти». Вот такими «мирными» средствами действовали миссионеры.

Отправлено спустя 13 минут 38 секунд:
Gosha: 18 окт 2019, 15:03 Уважаемый Мы тоже не против!
Божіею поспѣшествующею милостію, Мы, Нiколай Вторый, Императоръ и Самодержецъ Всероссійскій...
Это опечатка, или Вам в палату к Наполеону?

Кстати, на машине Николая 2 была установлена свастика:
Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Евелина »

крысовод: 19 окт 2019, 10:54 Иоакимовская летопись:
дл начала имеет смысл доказать подлинность летописи.
Аутентичных текстов не сохранилось....увы.
Текст,который вы представили, не имеет ничего общего с древне русским письмом ни по стилю ни по содержанию.
Кстати открыл эту рукопись историк Татищев,которого многие исследователи и считают автором летописи.
Еще Н. М. Карамзин, не отнесшийся к ИЛ серьезно и назвавший
ее «шуткой» В. Н. Татищева, породил скептическое восприятие этого
памятника.
На самом деле само существование летописи относится к легендам.
Есть свидетельство, что в петровские времена некий новгородский дворянин Крекшин держал летопись в руках, но впоследствии она исчезла.
Но тот ли текст был в той рукописи или нет,мы не знаем.

http://www.spbiiran.nw.ru/wp-content/up ... S_N_19.pdf
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение крысовод »

Евелина: 19 окт 2019, 11:50 Кстати открыл эту рукопись историк Татищев
Но поговорка-то «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем» существовала задолго до Татищева.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Евелина »

крысовод: 19 окт 2019, 12:30 Но поговорка-то «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем» существовала задолго до Татищева.
аутентичные источники есть?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение крысовод »

Евелина: 19 окт 2019, 11:50 дл начала имеет смысл доказать подлинность летописи.
Вот Лаврентьевская летопись о борьбе христианства с язычеством:

6532 (1024). В тот же год восстали волхвы в Суздале, избивали они старую чадь по дьявольскому наущению и бесованью, говоря, что они прячут запасы. Был мятеж великий и голод по всей стране . Ярослав же, услышав о волхвах, пришел к Суздалю; захватив волхвов, одних изгнал, а других казнил.

6579 (1071). Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля . И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину . Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?" Они же ответили: "Стать нам пред Святославом!" И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?" Они же ответили: "Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали". Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе.

6579 (1071) Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто "все ведает и предвидит", и хуля веру христианскую, уверял, что "перейдет Волхов перед всеми". И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал: "Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?" - "Все предвижу". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв .

Никоновская летопись

6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Евелина »

крысовод: 19 окт 2019, 13:07 Вот Лаврентьевская летопись о борьбе христианства с язычеством:

6532 (1024). В тот же год восстали волхвы в Суздале, избивали они старую чадь по дьявольскому наущению и бесованью, говоря, что они прячут запасы.
да это летопись о борьбе язычества с Христианством,вы немного ошиблись :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Gosha »

крысовод: 19 окт 2019, 10:54 Божіею поспѣшествующею милостію, Мы, Нiколай Вторый, Императоръ и Самодержецъ Всероссійскій...
Это опечатка, или Вам в палату к Наполеону?
Изображение
Распространённый авто Делоне - Бельвиль прямо из палаты Наполеона.

Изображение
Французский автопром выпускал крышку радиатора по желанию заказчика.

Изображение
С пальмовыми ветвями.

Изображение
А то совсем простую как на заварном чайнике
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение крысовод »

Gosha: 19 окт 2019, 15:38
Есть мнение, и не только мое, что за свастикой стоит его супруга Александра Федоровна, которая олицетворяла себя с этим символом и ставила свастику как свою личную подпись (а Николашка Кровавый жену очень любил, хоть и изменял ей с балеринами):
Изображение
Изображение
Изображение
Дневник императрицы:
Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение Gosha »

крысовод: 19 окт 2019, 16:10 (а Николашка Кровавый жену очень любил, хоть и изменял ей с балеринами):
Ненужно повторять Большевистские БРЕДНИ! Мотивируйте что вы имеете ввиду под Кровавым? Притом некрасиво относится к Исторической личности Унижающе его историческую значимость. Надеюсь вы не будите говорить Наполеошка или Вова Ленин. Николай II если бы он был тираном как Сталин он бы не только выиграл войну, разделался бы с внутренней оппозицией, получил бы Восточную германию, Дарданеллы и Сирию и Палестину. Так что давайте будем относиться к собственной истории уважительно хотя бы в лицах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Нательные крестики Христиан. Истоки традиции. Когда и для чего это ввели?

Сообщение крысовод »

Gosha: 19 окт 2019, 16:23 Так что давайте будем относиться к собственной истории уважительно хотя бы в лицах.
Давайте, но прозвище "кровавый" не я придумал. Как там в народе:
По России слух пошёл -
Николай с ума сошел.
От Карпат и до Алтая
Нет глупее Николая.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Традиции людоедства на землях Руси
    28 Ответы
    3179 Просмотры
    Последнее сообщение UranGan
  • Как определяют датировки устной традиции?
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    6 Ответы
    384 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История и традиции празднования Первомая
    Евелина » » в форуме Новейшее время
    6 Ответы
    802 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
  • О духовных ошибках Израиля и христиан о Мессии
    Геннадий Гумилевский » » в форуме Общие вопросы истории
    1 Ответы
    694 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
    Samuel » » в форуме Авторские темы
    189 Ответы
    2114 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Религии и верования мира»