История древнего мираСемиты в Анатолии: с каких пор и до кахих пор?

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Romul
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 78
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Семиты в Анатолии: с каких пор и до кахих пор?

#1

Сообщение Romul » 03 окт 2019, 03:35

Известно, что Ассирия имела в Анатолии общирный торговый сет, калоний. Насколько в древности семиты (семитский язык) были распространенными в Малой Азии? Насколько доминантными были они среди простого населения и элиты в древности?
Последний раз редактировалось Romul 05 окт 2019, 11:03, всего редактировалось 4 раза.



Реклама
Ци-Ган
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2036
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Семиты в Анатолии: с каких пор и до кахих пор?

#21

Сообщение Ци-Ган » 04 окт 2019, 23:37

Romul:
04 окт 2019, 19:11
Проблема и в этом: существовал ли индоевропейский язык в Анатолии в древности?
А меня интересуют иные проблемы несколько выше уровнем: насколько изменился скажем так первоначальный индоевропейский после того как был привнесен в Европу экспансией земледельцев из Анатолии?
И какова роль "второго пути", через Кавказ?
Понятно что менее значительна, но насколько?
И кто такие шумеры, это непосредственно "ямники" или и те и другие являются потомками общих предков?


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2036
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Семиты в Анатолии: с каких пор и до кахих пор?

#22

Сообщение Ци-Ган » 04 окт 2019, 23:50

крысовод:
03 окт 2019, 12:22
Нужно вскрывать могильники, определять дату и измерять черепа
Кого за эталон примем?
Если по наиболее популярной Курганной Теории Cвет-Cолнышка Марии Гимбутас, то "ямники".
Тогда кто более "неандерталистый", тот и бОльший индоевропеец. :)


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Автор темы
Romul
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 78
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Семиты в Анатолии: с каких пор и до кахих пор?

#23

Сообщение Romul » 05 окт 2019, 08:32

Ци-Ган:
04 окт 2019, 23:37
А меня интересуют иные проблемы несколько выше уровнем: насколько изменился скажем так первоначальный индоевропейский после того как был привнесен в Европу экспансией земледельцев из Анатолии?
А он привнесен ли из Анатолии? Сегодня большинство ученые принимают что он привнесен в Европу с территории Северных областей Черного море (с территории Ямной культуры), а не с Южных.
Мой вопрос и как раз об этом: Следы индоевропейцев в Анатолии видимо прослеживаются только начиная с Дорийского вторжение в Греции. А найденные в Анатолии индоевропейские тексты относятся исключительно посттроянскому периоду. В том числе более древние (вроде вышеуказанный "текст Анитты"), являются позжим переводом на индоевропейскую. Может ошибаюсь



Аватара пользователя
Adam
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1862
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 25
 Re: Семиты в Анатолии: с каких пор и до кахих пор?

#24

Сообщение Adam » 05 окт 2019, 08:40

Это не те ямники строители склепов - избушек на курьих ножках, поклонников небесного и земного огня вернее пламени .?
Если к тому ещё ищите земледельцев то нужно учитывать в те времена колонии на землю были с обетования разрешение бога ... вчитайтесь в слова: колония галлы колхи , везде божественный слог.
Священные писания на примере евреев рассказывает историю мира..
Речь о галлах строителях Римов, халдеях строителях Вавилона и Шумера а не поздних оболганных галлах и халдеях преследуемых тиранами с городов которых сами и породили..
Топонимы от этой истории сохранились до наших дней от Палестины до через кавказ до Европы так называемый Галлский пояс.. Разумеется только высоко в Кавказских горах могли сохранится народы памятники от плавильного котла народов..

Отправлено спустя 12 минут 1 секунду:
Этимологический словарь ингушского галга языка ( языка звуко слов язык койне кавказский язык ) ответил бы на многие вопросы.. К этому выводу придут скоро ..
Просто один пример армянские лингвисты академик пишет что армянский язык на 90 процентов состоит из кавказских слов ..
Тогда почему кавказский язык не индоевропейский ?



tamplquest
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 5606
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Семиты в Анатолии: с каких пор и до кахих пор?

#25

Сообщение tamplquest » 05 окт 2019, 10:36

Ци-Ган:
04 окт 2019, 23:50
Тогда кто более "неандерталистый", тот и бОльший индоевропеец
С чего бы это? По теории гобино-большевизма? Так ведь она не имеет реальных оснований.
Кстати, там не ямники первые, а андроновцы по Гимбутас.
А Гимбутас опиралась на материал германской компоративистики в частности, и на обширный археологический и антропологический материал, там все соответствует фактам. И помимо того, это соответствует факту брахицелизации в Европе и генетическому материалу. Там не найти ни единого недочета, все стройно и согласовано.

Эту идею восточного происхождения впервые выдвинула не она, а германские компоративисты, при изучении восточных языков, и открытия индоевропейской группы, в которой наиболее древним языком считается санскрит. И эти выводы не опровергнуты современной лингвистикой, просто эти итоги стали заметаться под ковер, после окончательной победы британского империализма

Отправлено спустя 10 минут 35 секунд:
По сути, именно на обломках Андроновской культуры, в Башкирии и на Волге по сей день живут народы, которые включают наибольшую концентрацию как кельтской так и арийской крови. До 100%. Притом именно их тип(самарская красавица, юра шатунов) по сей день является эталоном красоты для большинства россиян индоевропейского происхождения. Ямочки на щеках, жирокие раскосые глаза, маленькие зубки, сройные тела, нежная кожа все это считается абсолютно позитивными признаками для всех

Волжанки и башкирки самые красивые, это не подлежит сомнению

Изображение

Отправлено спустя 12 минут 33 секунды:
А то что там крови R пополам как раз и говорит что это очаг обоих субскладов

Отправлено спустя 54 минуты 54 секунды:
Интересно, откуда взялось название кельтоминарской культуры(соседней с ямной)? Не отсюда ли родом европейские кельты?
Может даже они пришли туда с Аттилой

Отправлено спустя 26 минут 47 секунд:
Самарская культура считается первой, где одомашнен конь

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Ци-Ган:
04 окт 2019, 23:50
Тогда кто более "неандерталистый", тот и бОльший индоевропеец.
Неандерталистость по черепу, то есть, долихоцефалия -- это как раз свойство противоположное индоевропейской антропологии



Аватара пользователя
Adam
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1862
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 25
 Re: Семиты в Анатолии: с каких пор и до кахих пор?

#26

Сообщение Adam » 05 окт 2019, 12:26

Спорная ! но довольно интересная работа о связях уральских кавказских гаплогрупп народов с Шумером и тд
Генеалогическая история Дагестана-1 , 2
Эдуард Дейнекин https://www.proza.ru/2014/03/07/2257
пишет
   Понятие «имэн» отсутствует в научной литературе Западного полушария Земли. Кто-то из учёных знает, но помалкивает. «А слона-то мы и не приметили!»  Исторический «слон» здесь просматривается  в полную силу для тех, кто изучает булгарские летописи «Джагфар Тарихы».” Но не замечать слона свойственно многим древним народам от семитов греков армян и тд
Башкирские ученные также пишут по данной теме кортов Башкорта ..
Все притянуто но интересно особенно тем кто изучает арийскую историю

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Денейкин пишет Впрочем, логика и сила НОВОЙ ЖИЗНИ посредством генетической конкуренции заставила генотип неандерталоида исчезнуть с лица Земли, как исчезли и первые человеческие гаплогруппы ;, А,B,C,D,F. В настоящее время тестами на ДНК-конструкции выявлены только люди F* -самой ныне старой гаплогруппы(дочерней для F), ей 50 тыс.лет. Люди этой и других древнейших гапло К*, P*, R* ; живут среди нас, ничем не отличаются, но таких людей единицы. (Знак * означает пара-группу, собранную из малочисленных мутационных конструкций Y-хромосомы(мужчин); конструкции более массовые (от тысяч до миллионов особей) составляют «настоящие» гаплогруппы , напр. K,P,R,…
Неандерталоид смешивал свою наследственность не в части мужской гаплоидной хромосомы, а в части женской и внеполовой наследственности. Такое происходило на Кавказе во времена , отдалённые от нас не столь уж далеко : 20…15 тыс.лет. В этом смысле на Кавказе сильно закрепилась базовая гапло F, урождённая в Гиперборее примерно 55 тысяч лет назад (-55 Кл). Люди F, F1,F2,F3,F4 разбрелись по всему Северному полушарию планеты, они – бореалы, значит выбирали нежаркие страны, либо горные области. На Кавказе ныне генетики представляют нам непосредственные «дочерние» гаплогруппы от F (в обоих случаях авторы-генетики Wells (2001г.,Nasidze 2003г.) (смотреть табл..№1, а также …………….):
F*- парагруппа, стостоящая из малочисленных(по мужчинам-носителям) мутаций от гапло F;
F[xG,I,J2,K]- все «дочерние» от F, за исключением G,I,I2,K).



tamplquest
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 5606
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Семиты в Анатолии: с каких пор и до кахих пор?

#27

Сообщение tamplquest » 05 окт 2019, 12:35

Башкиры это немного искуственный народ, видимо, сколоченный на скорую руку большевиками. Там помимо индоевропейских народностей есть чисто финские и почти чисто "славянские"(палеоевропейцы с l). Но они достаточно изолированны друг от друга. Как такового "башкирского" народа нет, это поволжский народ, который представлен под разными ярлыками, но имеет общую культуру и генетику, потомки тех легендарных волжан, Олега, Аттилы, Руса.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Кроме того, Китай получин свое название от башкирского народа китаев
Среди них есть волжские китаи -- идиль-катаи

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
Еще интересный факт
Анализ Y-DNA
Часть протестированных катай — являются представителями гаплогруппы R1a, субклад R1a-Z2123[1]. Все обследованные катайцы, за исключением одного образца, оказались носителями гаплогруппы R1a (N-31).[2]
Ровно такая же ситуация у народа унлар -- потомков гунов(унов).
Поэтому, как минимум, этот сегмент из двух народов китаи и унлар являются совершенно чистыми индоиранцами без малейшей примеси. Это уникально



Антон
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2673
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Семиты в Анатолии: с каких пор и до кахих пор?

#28

Сообщение Антон » 05 окт 2019, 13:28

tamplquest:
05 окт 2019, 12:43
Башкиры это немного искуственный народ, видимо, сколоченный на скорую руку большевиками.
tamplquest:
05 окт 2019, 12:43
Как такового "башкирского" народа нет, это поволжский народ,
Салават Юлаев кто был по национальности? Его тоже большевики сколотили на скорую руку? :ROFL:

Это Рашид ид-Дин пишет: "Точно также народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степях…, в горах и лесах областей Дешт-и-Кипчака, русов, черкесов, башкир Таласа и Сайрама, Ибира и Сибира, Булара и реки Анкары".

А это Махмуд ал-Кашгари "А язык башкир очень близкий к кипчакскому, огузскому, киргизскому и другим, то есть тюркский".



tamplquest
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 5606
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Семиты в Анатолии: с каких пор и до кахих пор?

#29

Сообщение tamplquest » 05 окт 2019, 13:46

Антон:
05 окт 2019, 13:28
Салават Юлаев кто был по национальности?
Из народа кудей
Антон:
05 окт 2019, 13:28
Это Рашид ид-Дин пишет: "Точно также народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степях…, в горах и лесах областей Дешт-и-Кипчака, русов, черкесов, башкир
Плюнь ему в глаза, "башкир" это большевицкая мулька, которая происходит от баш-курд

Отправлено спустя 55 секунд:
Антон:
05 окт 2019, 13:28
А это Махмуд ал-Кашгари "А язык башкир
Ему тоже

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Где он там "леса" нашел тоже загадка

Отправлено спустя 39 секунд:
Наверное придумал чтобы древлян и петросян можно было "заселить", lol

Отправлено спустя 55 секунд:
А "обитать в лесах" это вообще как? Под мухомором?

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Наверное леса с лосями спутали, или с лосинами
Изображение

Древлянка в лескЕ



Ци-Ган
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2036
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Семиты в Анатолии: с каких пор и до кахих пор?

#30

Сообщение Ци-Ган » 05 окт 2019, 17:55

Romul:
05 окт 2019, 08:32
А он привнесен ли из Анатолии? Сегодня большинство ученые принимают что он привнесен в Европу с территории Северных областей Черного море (с территории Ямной культуры), а не с Южных.
Мой вопрос и как раз об этом: Следы индоевропейцев в Анатолии видимо прослеживаются только начиная с Дорийского вторжение в Греции. А найденные в Анатолии индоевропейские тексты относятся исключительно посттроянскому периоду. В том числе более древние (вроде вышеуказанный "текст Анитты"), являются позжим переводом на индоевропейскую. Может ошибаюсь
Да, ошибаетесь (насчет Ямной культуры).
Вместе с большинством.
"Ямники" принесли с собой в Восточную Европу другой язык, грубый, шипящий, резко отличающийся от местного мягкого и певучего.
Нынешние индоевропейские языки представляют собой смесь тех двух в той или иной пропорции и с различной степенью палатализации.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нордики и семиты имеют единое происхождение
    tamplquest » 09 фев 2019, 13:15 » в форуме Авторские темы
    7 Ответы
    199 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
    20 фев 2019, 12:57

Вернуться в «История древнего мира»