Преступления против человечества ⇐ Общие вопросы истории

[kleon2000]

хочется выделить самые крупные/знаковыеИстребление монголами крестьян в Китае 35 000 000 человекГолод там же в , вызванный во многом "культурной революцией" - 30 000 000 человек.

[Imara]

№ 51 Голод в Китае вследствие культурной револлюции? Присоединить к репрессиям в СССР?

[z01d]

Холокост, Голодомор на территории бывшего Советского Союза (Украина, Казахстан, Россия), Руанда, Дафур

[Imara]

Досвидания. Дальнейшие изменения в опросе оставляю на совесть других

[ALiasLag]

46, 48: не совсем так.В Германии на данный момент экономика является социально-рыночной. Это означает, что рынок допустим, но ограничен, и приматом являются общественные интересы. На практике это выливается в определённую структуру налогов и запретов на отдельные виды деятельности (например, на запреты торговли оружием в "горячих точках" или местах потенциальных конфликтов). Экономики США и России (а также близкие им экономики Зимбабве, Нигерии и Берега Слоновой Кости) называют у нас "диким капитализмом" или "турбокапитализмом".Наиболее наглядный пример дикого капитализма в действии - опиумные войны против Китая.В середине 19 века европейская (в основном, английская) торговля с Китаем зашла в тупик: китайцы покупали слишком мало европейских товаров, которые были им не нужны, зато импорт высококачественных китайских товаров в Европу шёл бурным потоком. Поскольку Европа расплачивалась тогда настоящими деньгами (серебром), сложилась катастрофическая ситуация нехватки денежной массы в самой Европе. Англичане не нашли ничего лучшего, чем НАВЯЗАТЬ китайцам новый товар - опиум, который они начали производить поблизости от Китая - в Бирме. Обеспокоенное китайское правительство предприняло шаги по ограничению ввоза опиума в страну, каковые были объявлены англичанами нарушением свободы торговли, и вся Европа ополчилась на Китай, чтобы добиться свободы для англичан сбывать наркотики китайскому населению.Разумеется, китайское правительство проиграло и было вынуждено согласиться на наркотизацию своего населения во имя торговых прибылей Англии.Это и есть основной принцип "организованного" дикого капитализма - всячески образовывать "потребности" среди населения для сбыта своих товаров, невзирая на их возможную или реальную вредоносность для общества.С насущными интересами человечества такая политика и мировоззрение не имеют ничего общего и порождают частые преступления (как и спекуляции на бирже, приведшие к кризису мировых масштабов в тридцатых годах прошлого века и сейчас).

[ALiasLag]

Иллюстрация к вопросу:"Первая опиумная война стала началом длительного периода ослабления государства и гражданской смуты в Китае, что привело к закабалению страны со стороны западных держав и долговременной депопуляции населения. Так в 1842 г. население Китая составляло 416 118 200 человек, в 1881 — 369 183 000 человек. [2]"(Википедия)

[kleon2000]

Это и есть основной принцип "организованного" дикого капитализма - всячески образовывать "потребности" среди населения для сбыта своих товаров, невзирая на их возможную или реальную вредоносность для общества.Какие конкретно потребности были образованы капитализмом в России? И если Вы намекаете на США и сходные с ними экономики, то какие американские, нигерийские, зимбабвийские и т.д. товары находятся на нашем рынке?В Германии на данный момент экономика является социально-рыночной.Значит ли это, что экономика СССР была тоже социально рыночной?

[ALiasLag]

Разумеется, экономика СССР была социально-рыночной.Российский капитализм не является самостоятельным явлением, и практически не образует никаких специфически российских потребностей. Разве что коттеджи с золочёными унитазами - специфически российская потребность.А так нормальный "общечеловеческий" капитализм предлагает уже широкую палитру потребностей - от телевизора с плазменным экраном до личных автомобилей с одной стороны, напитков, сигарет, наркотиков с другой стороны.Насчёт обязательного поступления на российский рынок зимбабвийских товаров в случае сходства экономик России и Зимбабве мысль не уловил.

[Winst]

а в чем заключалась рыночность советской экономики?

[kleon2000]

и практически не образует никаких специфически российских потребностей.А какие специфические российские потребности?наркотиков с другой стороны.Андрей, клянусь Вам, что наркотики были и в СССР.Насчёт обязательного поступления на российский рынок зимбабвийских товаров в случае сходства экономик России и Зимбабве мысль не уловил.Ну если следовать Вашей логике, то рынок СССР был насильно открыт для "дикого капитализма". Ладно, Зимбабве, это шутка, но я как то не вижу на российском рынке много американских и европейских товаров.Их практически нет совсем.

[Winst]

"Российский капитализм не является самостоятельным явлением, и практически не образует никаких специфически российских потребностей. Разве что коттеджи с золочёными унитазами - специфически российская потребность."коммунистический "некапитализм" занимался тем же. Он создавал специфическую советскую потребность в гордости и частично удовлетворял ее. Гордость за самую мощную армию, за самые лучшие космические корабли. Тогда была армия, сегодня золотые унитазы.

[ALiasLag]

"коммунистический "некапитализм" занимался тем же. Он создавал специфическую советскую потребность в гордости и частично удовлетворял ее. Гордость за самую мощную армию, за самые лучшие космические корабли."Никакой потребности в гордости "некапитализм" не создавал. Эта гордость появиласть только после крушения социализма в России и осознания его уникальных преимуществ. И только у тех, кто был способен эти преимущества осознать.На самом деле, советская система представляла собой сочетание новаторских социальных технологий, далеко превосходящих лучшие образцы, имеющиеся на Западе.Советское массовое жилищное строительство, колективно-индустриальное сельское хозяйство, образование, здравоохранение и общественный транспорт позвляли с минимальнейшими затратами достичь западного уровня жизни. Как человек, достаточно поживший в обеих системах, я могу это засвидетельствовать. Используя западные социальные технологии, Россия никогда больше в тех природных условиях, которые ей отведены, выбиться из нищеты не сможет.

[kleon2000]

Используя западные социальные технологии, Россия никогда больше в тех природных условиях, которые ей отведены, выбиться из нищеты не сможетАндрей, Россия в этих природных условиях уже больше тысячи лет, советский режим просуществовал чуть больше 70. Как Россия выживала до него? Да и в сторону Запада страна двигалась более 200 лет, начиная с батюшки Петра, пусть и медленно, но неуклонно. И как то не заметно было прозябание в нищете. По крайней мере голода в таких масштабах, как в 20 х и 30 х гг точно не было. Да, в конце 19 века неурожай был катастрофический, но и тогда число жертв составило меньше 10% от "ленинского" и меньше 5% от "сталинского".

[Laketha]

Иногда мне кажется, что самое страшное преступление против человечества - это изобретение интернета

[Winst]

"Никакой потребности в гордости "некапитализм" не создавал. Эта гордость появиласть только после крушения социализма в России и осознания его уникальных преимуществ."Про то какой хороший дикий капитализм ребята с Рублевки тоже осознают, когда он рухнет и у них отнимут золотые унитазы. Я говорю про то, что обе эти потребности - золотые унитазы и самая мощная армия - являются созданными, неестественными для человека. Как Вы сами говорили: где прибавочный продукт? Ответ - половина в космосе, половина в танках. Людей спросили? Им то что из этого прибавочного продукта?Вы не ответили на вопрос, в каком месте социализм в СССР был рыночным."Россия никогда больше в тех природных условиях, которые ей отведены, выбиться из нищеты не сможет."Это какие такие у нее особые природные условия?И еще вопрос. Вы говорите, что в Германии социально-рыночная экономика. Намного в Германии хуже медицина, образование, пенсионное обеспечение, чем в СССР?А в Швеции Вы бывали?

[HappyGilmor]

Предлагаю добавить Скинчивание Китая, то есть сознательное подсаживание на наркотики Англией.Чтобы конкретизировать))

[zverenok]

Геноцид славян 1990 - 2000 гг. (в Косово он по сей день), пожалуй самое страшное преступление, т.к. те, кто вершил эти злодеяния (чеченцы против русских на Кавказе и албанцы против сербов на Балканах) непонесли никакого наказания, а совсем наооборот - получили всяческую поддержку США и её верных шестёрок.

[ALiasLag]

67: Дело совсем не в албанцах и чеченцах.65: "Ры́нок в экономической теории — это совокупность экономических отношений между субъектами рынка по поводу движения товаров и денег, которые основываются на взаимном согласии, эквивалентности и конкуренции." (Википедия).То есть, главные атрибуты рынка - наличие субьектов (продавцов и покупателей), взаимное согласие при движении товаров и денег (покупатель согласен с ценой продавца, либо наоборот) и конкуренция.Можно ли указать те области экономики СССР, где рынок был бесспорно? Сколько угодно. Был, например, "колхозный рынок" во всех крупных городах, где продавались продукты питания по совершенно стихийным "рыночным ценам". На рынках мелких городов присутствовали и ремесленники, продававшие свои товары (вспомните хотя бы "операцию "Ы").В СССР был также вполне рыночный "рынок труда". Любой трудящийся мог поступить (продать свою рабочую силу) на то предприятие, которое предлагало ему более выгодные условия. Причем при всей зарегулированности зарплат условия эти отнюдь не были одинаковыми на всех предприятиях. Совершенно так же и предприятия при найме работников имели возможность выбирать из нескольких кандидатов. Классический пример - распределение после ВУЗа молодых специалистов. При моём распределении 5-6 крупнейших институтов и заводов Ленинграда жаждали получить нас как специалистов, а мы выбирали между предложениями в порядке нашего среднего балла. Кроме того, выпускник мог найти себе работодателя и самостоятельно.Не так очевидно, но была конкуренция и рынок и во многих сферах товаров ширпотреба и промышленных. Цены там хотя и формировались под контролем государства, но были разными для разных предприятий и разных категорий качества (например, телевизоры или холодильники).Единственно, где рынок был действительно сильно ограничен и зарегулирован, так это в области продуктов питания первой необходимости - хлеб, молоко, масло, сахар.Я бы сформулировал общее утверждение, что везде, где есть деньги, есть и рынок, поскольку наличие денег подразумевает право выбора при покупке.Нерыночная экономика оперирует талонами и карточками.По поводу особых природных условий России рекомендую почитать Паршева "Почему Россия не Америка".

[zverenok]

Ув. Андрей, а почему же не в них?! Аргументируйте. Или славян истреблял сотнями тысяч кто-то ещё помимо этих двух народов?

[ALiasLag]

69: Разумеется, как исполнители, они несут ответственность. Но то, что ситуация развивается в направлении, когда геноцид становится возможным, зависит вовсе не от них.Например, "прогрессивное человечество" очень нервно реагировало на вымышленный геноцид албанцев в Косово, но одобрило и даже поддержало геноцид сербов в том же Косово и в хорватской Сербской Крайне,

[Winst]

#68ну да, все правильно. Надо оперировать понятием степени рыночности, раз уж Вы хотите бороться за чистоту понятий. А теперь расскажите зачем производить кастрюли, которые 4 года не продаются, так как нафиг никому не нужны. И при этом каждый год увеличивать их выпуск, так как в плане сказано, что нужен рост показателей.#70а геноцида албанцев не было?

[zverenok]

Сербские так называемые "террористы" расстреливали у стенки албанских военных преступников, которые сожгли десятки сербских деревень и разрушили три сотни православных храмов. "Цивилизованная Европа" сочла это за геноцид албанцев и НАТО оккупировало Косово, так что "геноцид албанцев" - это всего лишь предлог захвата Космета "от сербской агрессии" для размещения на нём новых амерских баз. Таким образом, войска НАТО держат на мушке все государства Балкан из-за удобного географического положения Косово...

[kleon2000]

Гениально:)))

[ALiasLag]

71:1. Откуда у Вас сведения, что кастрюли не продавались по 4 года? Что известно мне, как раз к началу перестройки было жуткое затоваривание по золоту - действительно, вперёд на 4 года. При затоваривании планы не увеличивали, а перепрофилировали производство.2. Насчёт степени рыночности - пройдитесь по западным магазинам (только не мысленно, а на самом деле). Увидите, что и там цены на основные товары одинаковы. Затоваривание также имеет место в силу плохого планирования (только в ещё большей степени, чем в СССР).

[zverenok]

73- что ты имеешь ввиду под репликой "Гениально"?=) Это всем известный факт, я его всего лишь озвучил. Просто некоторые товарищи говорят о каком-то мифическом геноциде албанцев.