Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего ВостокаОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 86
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Алексей СимоновОпять наезжаете? Опрос не примитивный, а простой. "Все гениальное просто" - слышали поговорку. )))Я же сказал, что принимаю конструктивные поправки и формулировки. И от вариантов новых вовсе не отказываюсь, наоборот, думаю они нужны. Что касается "случайности" - рабочий момент, можно заменить на "исторический парадокс"....

Реклама
Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

Александр Овдин У Вас какое-то обостренное чувство самоуважения. С чего Вы взяли, что я на Вас наезжаю? То, что Вы голосовали за второй вариант - очевидно. Обижаться тут не за что. "Что касается "случайности" - рабочий момент, можно заменить на "исторический парадокс"...."А ещё можно на "исторический анекдот", "историческую байку", а можно вообще упростить - "историческое хрен знает что". Куда уж проще...

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 86
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Алексей Симонов"С чего Вы взяли, что я на Вас наезжаю?"А я и не говорил, что на меня. На опрос. Если честно, то я как истинный художник отношусь к своим творениям (тем же опросам) даже трепетнее, чем к собственной персоне. )))))

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

Я бы выделил следующие пункты (вкратце, пока без аргументации):Присоединение к России Сибири и Дальнего Востока было:1. результатом экстенсивного пути развития экономики России;2. результатом продолжения политики русских царей (уничтожение ханств)3. культурной и цивилизационной миссией России4. следствием политической слабости Цинского Китая.5. следствием экономической слабости Цинского Китая.6. все перечисленные пункты7. затрудняюсь ответить.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 86
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Алексей СимоновОчень неплохо. Я бы даже сказал хорошо.))) Но меня в данном случае интересует именно вопрос случайностей-закономерностей в историческом процессе и геополитике. Строго говоря если Китаю удалось долгое время сохранять пусть до определенной степени и формальный суверенитет над Тибетом и Синцзяном (Уйгурией), то чем Сибирь с Дальним Востоком принципиально отличаются?Протормозили бы тогда русские....упустили бы. Я действительно так думаю. Короче говоря радикально менять опрос я не буду, а вот если есть конструктив насчет третьего пункта логично дополняющего первые два (но не отменяющего их), то предлагайте. А если нет, то пока пусть будет как есть, подумать надо.

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

Александр Овдин "Протормозили бы тогда русские....упустили бы. Я действительно так думаю."А я вот так не думаю. Династия Цин, пришедшая к власти в Китае в 17 в. - манчьжурская. Она была инородной (император Китая - "богдыхан") и Манчьжурия (которая южнее Восточной Сибири и Дальнего Востока)оставалась как территория для возможного отступления монголов в случае восстания ханьцев (китайцев). Поэтому огромная Манчьжурия долгое время оставалась (да и сейчас остается) слабо освоенной территорией.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 86
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Алексей Симонов"А я вот так не думаю. Династия Цин, пришедшая к власти в Китае в 17 в. - манчьжурская. Она была инородной" Так это и есть случайность. Если исходить из длительных исторических циклов. России повезло, что ее экспансия на Восток совпала с началом процесса ослабления Китая и спецификой правящей династии."Поэтому огромная Манчьжурия долгое время оставалась (да и сейчас остается) слабо освоенной территорией"С чего Вы это взяли?Ныне Маньчжурия состоит из трех провинций. Только в Хэйлуцзяне (приграничная с РФ) проживает более 38 млн жителей. В Цзилине (Гирине) - 27 млн. В Ляонине - 42 млн. Итого в Маньчжурии живет около 107 млн. И население растет.Она и в прошлом была "незаселенной" только по китайским меркам, отнюдь не по русским.А на всем российском ДВ (9 регионов) - только 6 млн (подробнее см #60).

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

Александр Овдин "С чего Вы это взяли?"Промышленное освоение Манчьжурии начали японцы с 1937 г. (создали в марионеточном Манчьжоу-Го военную промышленность). Взгляните на 6-миллионный Харбин, вокруг которого днём с огнём не сысещь мало-мальски крупной деревни.Почитайте "Программу освоения Северных территорий". В случайности не верю. В истории и политике практически всё закономерно.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 86
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Алексей СимоновДа я же Вас и не агитирую. Там два варианта есть, а не один.

Аватара пользователя
Натусик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Натусик »

Алексей СимоновПринятие англицизма это случайность или закономерность?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Иран: 40 - летие исламской революции, настоящее и будущее.
    коля » 25 дек 2017, 17:33 » в форуме Новейшее время
    10 Ответы
    655 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    04 янв 2018, 11:38
  • Судьба человека
    Gosha » 15 сен 2013, 17:19 » в форуме Советская Россия, СССР
    5 Ответы
    2006 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 июн 2015, 15:12
  • Уголовное прошлое Сталина
    tamplquest » 20 апр 2018, 13:46 » в форуме Общие вопросы истории
    38 Ответы
    1880 Просмотры
    Последнее сообщение Косичкин
    07 июн 2018, 08:39
  • Настоящее лицо Петра 1
    tamplquest » 15 ноя 2019, 17:16 » в форуме Российская империя
    25 Ответы
    527 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    24 ноя 2019, 13:14
  • Дом инженера Ипатьева. Жизнь и судьба.
    Ив@н » 31 июл 2016, 15:41 » в форуме Российская империя
    1 Ответы
    813 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    31 июл 2016, 16:28

Вернуться в «Общие вопросы истории»