Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего ВостокаОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Конечно понимаю. Кстати, вопрос и не стоит о "радикальном увеличении" в "короткие сроки". России бы хоть остановить процесс вымирания и выезда русского населения ДВ.
Реклама
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение sekrett »

Почему "бывшие" братья? Настоящие. Я оформлял свою землю (15 соток) два года, потому что дурак и взятку не дал... А Чаны тысячами км. ДВ скупают, потому что- умнее меня (и богаче). Вот при СССР никакие "китайские лошади-седоки" нам были не страшны...
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Верно.Но по населению РФ это только половина бывшего СССР и чуть более одной десятой КНР.
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

"Почему "бывшие" братья? Настоящие".Хм... И в чем же это проявляется? Вы ощущаете "братское" отношение или "братскую" поддержку? Лично я нет....
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Joanna »

"Бывшие братья" этот образ Димон пикт Бурдин отнес к китайцам.Была песня про русских с китайцами и их вечное братство.А если чел берет взятку то он явно не русский.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Алексей Симонов"И в чем же это проявляется? Вы ощущаете "братское" отношение или "братскую" поддержку? Лично я нет"Алексей, Вы были совершенно правы когда заметили, что это проблема российская и решать ее придется именно России.Здесь единственный момент на который можно обратить внимание в контексте интеграции на постсоветском пространстве это то что чем больше был бы гипотетический Союз (по населению, территории, объему ВВП, внутреннему рынку и т.д.) тем крепче и устойчивей было бы положение ДВ.
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

Александр, это бесспорно. Тут я с Вами полностью согласен и Вы мою позицию по этому вопросу (возможного Союза) знаете. Очень жаль, что Союз - всего лишь мечта... Зато грызни и "борьбы бульдогов под ковром" - хоть отбавляй...
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Joanna »

На глобальном уровне также наблюдается определенное сходство национально-государственных интересов России и Китая. Задача создания внешней среды, которая была бы благоприятна для экономических реформ в обеих странах, служит предпосылкой для более широкого сотрудничества в решении региональных конфликтов и других сложных вопросов - например, таких, как ядерное разоружение. В то же время по-прежнему сохраняются противоречия в государственных интересах России и Китая, связанных с отношениями с США и другими западными странами. С точки зрения России, дружественные связи с Китаем служат одним из средств «обеспечения тыла» при переформулировании содержания связей со странами Запада. Китай в целом негативно относится к формированию российско-китайского антизападного блока, тем не менее нетрудно заметить, что он не отказался бы подключить Россию на своей стороне к противостоянию с США, особенно если бы Россия заняла активную позицию в этом противостоянии, что усилило бы китайские позиции при решении проблем, где существуют китайско-американские разногласия. Одновременно китайская сторона активно пытается реализовывать популярную в Китае концепцию «стратегического треугольника», согласно которой политическое расстояние между китайским и американским, китайским и российским «углами» должно быть ближе, чем между «американским» и «российским». Это подтверждается также и тем, что, несмотря на всю антиамериканскую риторику, Китай одновременно не скрывает, что он стремится к всесторонней активизации связей прежде всего с США. В перспективе в четырехугольной фигуре отношений США - Япония - КНР -Россия возможно возникновение «треугольника» Россия - КНР -Япония, что объективно будет расширять поле для маневра российской дипломатии даже больше, чем при образовании «стратегического треугольника» Россия - Китай - Индия, о котором говорил бывший премьер России Е.М. Примаков.http://www.chinastar.ru/rus/2/2/1/
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Алексей Симонов"Очень жаль, что Союз - всего лишь мечта"Мне тоже жаль что пока не видно реальных перпектив.Логика однако говорит о том, что непрерывное усиление Китая будет способствовать сближению Казахстана с Россией. Казахи должны рано или поздно понять, что угрозы раствориться в Союзе с Россией у них больше нет. А вот КНР проглотит и не подавится.
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

#283Дело в том, что российско-американские, российско-японские (как, впрочем, и китайско-американские) противоречия вполне решаемы (естественно, при наличии доброй воли и желания сторон). США не претендуют на территорию России, американцы не поедут жить в Россию, у США нет жизненной необходимости в наших ресурсах. Китай - другое дело. Интересна в этом отношении книга Питера О. Шатура (американского журналиста, долго жившего и путешествующего по России), который считает, что Китай - основной соперник и угроза безопасности и для США, и для России. Поэтому от взаимной вражды и недоверия США и России нужно переходить к активному сотрудничеству (он называет Москву и Вашингтон двумя главными центрами "белой расы").
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

Александр Овдин Мне представляется, что именно российско-казахстанский союз наиболее реален (несмотря на то, с 1997 г. существует Союзное гос-во РФ и РБ, толку и перспектив такого "союзного" гос-ва не видно).
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Joanna »

#285"Китай - основной соперник и угроза безопасности и для США, и для России. "Хотелось бы понять, когда по крупному Россия и Китай воевали, за исключением стычек конца 20 века.Какая цивилизационная конфликтность существует между Россией и Китаем.Соперник Китая, США, исторический враг Япония.Насчет территорий, Китай нацелен на восточные территории бывшего СССР.В 1999г. было подписано соглашение между Китаем и Киргизией, в соответствии с которым последняя должна уступить КНР 87 тыс. га местности Узен-ги-Кууш (ранее Илийский край). Всего было два соглашения, согласно которым, Киргизия должна передать Китаю около 125 тысяч гектаров территории, которую охраняли киргизские пограничники. Соглашения были подписаны 4 июля 1996 года и 26 августа 1999 года президентом Киргизии Аскаром Акаевым и председателем Китая Цзян Цеминем. Тексты соглашений в открытой печати не публиковались, а второе соглашение в парламенте не рассматривалось. Казахстаном КНР было уступлено 500 кв. км. территории.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Joanna »

#285"у США нет жизненной необходимости в наших ресурсах. "У США есть жизненная необходимость не только в наших ресурсах, но и во всех мировых.США - монстр потребляющий ресурсов больше всех в мире.
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

"Хотелось бы понять, когда по крупному Россия и Китай воевали, за исключением стычек конца 20 века".На вскидку: участие российских войск в подавлении восстания ихэтуаней.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Joanna »

Совместное заявление, подписанное в Пекине российским президентом Дмитрием Медведевым и председателем КНР Ху Цзиньтао«Во время Второй мировой войны китайский и российский народы испытали на себе масштабную агрессию со стороны фашистов и милитаристов, прошли через жесточайшие испытания и понесли самые тяжелые потери, — цитирует заявление газета «Жэньминь жибао». — Фашисты и милитаристы замышляли завоевание и порабощение наших двух стран, а также других стран и всего Евразийского континента. Китайский и российский народы никогда не забудут подвиг тех, кто обуздал эти две силы (прим. авт. — фашистов и милитаристов)».«Народы обеих наших стран будут хранить память, и воздавать дань уважения всем входившим в антигитлеровскую коалицию и не входившим в нее — всем, кто сражался с нами плечом к плечу, защищая жизни и свободу, Прославленная история, запечатлевшая дружбу обеих народов, скрепленную войной и взаимопомощью, заложила прочную основу для сегодняшнего стратегического партнерства и взаимодействия между Китаем и Россией».#290"участие российских войск в подавлении восстания ихэтуаней." --это не война между государствами.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Алексей Симонов1. "США не претендуют на территорию России, американцы не поедут жить в Россию, у США нет жизненной необходимости в наших ресурсах"Это верно. США скорее потенциальный союзник России.2. "Китай - основной соперник и угроза безопасности и для США, и для России"С точки зрения борьбы за статус державы №1 в мире, это конечно несомненно. Однако перефразируя этого журналиста "Китай не претендует на территорию США, китайцы не поедут жить в США, у Китая нет жизненной необходимости в ресурсах США". Между Китаем и США Тихий океан. Пошире будет, чем мелеющий Амур. Демографически Америка очень сильна. Короче говоря, если американцы согласятся играть в мире вторым номером, то ничего особо страшного им не угрожает.3. "Мне представляется, что именно российско-казахстанский союз наиболее реален"Союз с Россией "на двоих" это во-первых не слишком устойчивая конструкция, а во-вторых для полноценного Общего рынка маловато будет народа.4. "На вскидку: участие российских войск в подавлении восстания ихэтуаней"Кстати, китайцы это ХОРОШО ПОМНЯТ.
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

"Кстати, китайцы это ХОРОШО ПОМНЯТ"И поэтому отличались необычайной жестокостью в частях Красной Армии на Дальнем Востоке во время гражданской войны.
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

«Во время Второй мировой войны китайский и российский народы испытали на себе масштабную агрессию со стороны фашистов и милитаристов, прошли через жесточайшие испытания и понесли самые тяжелые потери, — цитирует заявление газета «Жэньминь жибао». — Фашисты и милитаристы замышляли завоевание и порабощение наших двух стран, а также других стран и всего Евразийского континента. Китайский и российский народы никогда не забудут подвиг тех, кто обуздал эти две силы (прим. авт. — фашистов и милитаристов)».«Народы обеих наших стран будут хранить память, и воздавать дань уважения всем входившим в антигитлеровскую коалицию и не входившим в нее — всем, кто сражался с нами плечом к плечу, защищая жизни и свободу, Прославленная история, запечатлевшая дружбу обеих народов, скрепленную войной и взаимопомощью, заложила прочную основу для сегодняшнего стратегического партнерства и взаимодействия между Китаем и Россией».Вода, набор штампов и стандартных фраз...
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Joanna »

"Вода, набор штампов и стандартных фраз..."Похоже на нигилизм :-)Это из Заявления лидеров государств.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Joanna »

В начале 1896 года Россия и Китайская империя заключают оборонительный союз против Японии. Первая статья договора гласила: «Всякое нападение Японии как на русскую территорию в Восточной Азии, так и на территорию Китая или Кореи будет рассматриваться как повод к немедленному применению настоящего договора». Оба соседних государства брали на себя обязательства о поддержке друг друга сухопутными и морскими силами. Вслед за этим между Россией и Китаем был подписан еще один стратегически важный договор – о строительстве через Маньчжурию железной дороги из Забайкалья к порту Владивосток. От строительства железнодорожной магистрали (получившей название КВЖД – Китайско-Восточной железной дороги) обе стороны получали существенную выгоду. Россия значительно укрепляли позиции на Дальнем Востоке, а Китай, получая твердые гарантии вооруженной защиты от вполне реальной новой агрессии Японии, мог начать экономическое освоение огромного Маньчжурского края.Алексей Шишов. Неизвестные страницы русско-японской войны. 1904-1905 гг..
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

Было бы странно, если лидеры государств сказали что-то другое... Например, если бы китайский лидер сказал с высокой трибуны: "Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Китайской народной Республике, ее великому народу жизненно требуются территория, природные ископаемые и ресурсы Сибири и Дальнего Востока. И Китай будет за них бороться. Конечно, Вам это неприятно слышать, зато это правда."...
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Алексей Симонов1. "мы тоже хорошо помним события на о. Дамнский, просто помня только это двигаться дальше нельзя"Ну зя-низя, а однако уже двинулись.Даманский давно уступили Китаю.Но это мелочь в сравнении с уступленными двумя большими островами прямо напротив Хабаровска - остров Тарабаров полностью и половину острова Большой Уссурийский. Протока Казакевича в 1860-2005 служила госграницей, теперь уже все, она отделяет китайский берег от китайских же островов.Кстати, Тарабаров китайцы переименовали в о.Иньлундао - "остров серебрянного дракона".2. "Например, если бы китайский лидер сказал с высокой трибуны: "Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Китайской народной Республике, ее великому народу жизненно требуются территория, природные ископаемые и ресурсы Сибири и Дальнего Востока."А он кстати примерно так и сказал...ну...несколько более дипломатично конечно. И Дмитрий Анатольевич согласился.
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

А Дмитрий Анатольевич только и умеет, что соглашаться... Ему "нассы в глаза, всё Божья роса"...
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Алексей Симонов"А Дмитрий Анатольевич только и умеет, что соглашаться"Ну острова положим отдал супермачо Путин. )))
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

http://ru.wikipedia.org/wiki/ДемР%B...В общем, печально всё это...Меня удивляет то, что заявляя "статус островов не был закреплен юридически", мы это ВСЁ ОТДАЕМ. А почему не наоборот, почему Китай не признает их за Россией? И все боятся "потенциального конфликта с Китаем", поэтому и отдают... Успокойтесь господа, задабриванием льва мелкими конфетками вы его не накормите...С 1991 года мы отдали 337 квадратных км. НАШЕЙ земли...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Иран: 40 - летие исламской революции, настоящее и будущее.
    коля » » в форуме Новейшее время
    10 Ответы
    715 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Настоящее лицо Петра 1
    tamplquest » » в форуме Российская империя
    25 Ответы
    1190 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Судьба
    Гриша » » в форуме Беседка
    62 Ответы
    1119 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Судьба человека
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    4 Ответы
    2135 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Уголовное прошлое Сталина
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    59 Ответы
    2938 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»