Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Анастасия Fackenburger Allee Кунах"Кстати, именно поэтому немцы не спешат вводить безвизовый режим с Россией"Вы что-то путаете.Германия входит в т.н. Шенгенскую зону и не решает вопрос о шенгенских визах самостоятельно. По этому вопросу Россия ведет переговоры с ЕС.Безвизовый режим не означает беспаспортный въезд.

[sekrett]

Китайцы, после войны с Вьетнамом 1979года, проверили свои вооруженные силы, вскрыли недостатки своей огромной армии. И перешли к тактике "непрямых действий" (по лао Дзы), принцип этой тактики- "разбив соседа и уничтожив его армию, вы можете получить МЕНЬШЕ выгод, чем нанеся соседу поражение- оставить его и его армию в целости".И ещё у Чанов есть пример взаимодействия лошади и седока- т. н. дальневосточная философия... (попробую найти ссылу).

[Proga]

Пардон, кто лошадь, а кто всадник?А то очень сомневаюсь что китайцы согласятся стать российской лошадью. )))Ну а из нынешних русских лошадь не получится, дешевле пристрелить.

[Joanna]

"Ну а из нынешних русских лошадь не получится, дешевле пристрелить."Некто Овдин, разжигаете национальную рознь.С кого стрелять начнем?И что может получится с нынешних украинцев? Ослы?

[sekrett]

Немцы в 1941г. так же думали... И о лошадях, и о ослах...

[granted]

Овдин в последнее время грешит выражениями провокационного характера. И оправдываниями типа "не нравится выражение? Пардон, но так оно и есть...."Нет больше доверия в объективности товарища...

[Proga]

Алексей, про лошадь не я придумал, к Бурдину претензии.А Вы хотите стать лошадью? )))

[granted]

Нет. И не буду ей никогда. А Вы?Александр, есть такая поговорка: "На каждый чих не наздравствуешься". Вы же умный и образованный человек, зачем Вам отвечать на каждую реплику мутного и бредового характера аналогичным невнятным и провокационным ответом, который задевает национальные чувства отдельных форумчан и может быть понят двусмысленно?

[Proga]

Раз нет - какие претензии к #253? Я о том там и написал, что никак не получится.ПСТема не про Украину.

[Proga]

Кстати, Бурдин так и не ответил.

[granted]

Претензии к "Ну а из нынешних русских лошадь не получится, дешевле пристрелить". Объяснитесь?

[Proga]

Алексей Симонов- "Вы же умный и образованный человек, зачем Вам отвечать на каждую реплику мутного и бредового характера"- "Претензии к "Ну а из нынешних русских лошадь не получится, дешевле пристрелить". Объяснитесь?"Я не считаю этот момент бредовым. Дело в том, что китайская экспансия (в отличие от давным давно закончившейся западной) едва ли имеет целью эксплуатацию русских (под любым соусом). Грубо говоря, роль лошади русским никто не готовит.С точки зрения КНР, русские в Сибири просто лишние. Трудолюбивые китайские рабочие и сами могут освоить просторы. Последние соглашения Медведева с китайским руководством дают этому процессу зеленый свет.

[granted]

"Противостоять Китаю бесполезно, с Китаем нужно сотрудничать". Вполне возможно, что Россия в исторической перспективе потеряет Сибирь и Дальний Восток. Но не нужно забывать и то, что история Китая - это история колоссальных социальных конфликтов: восстаний, революций, гражданских войн. Сейчас КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии удается строить КАПИТАЛИЗМ в отдельно взятой стране. Это всех устраивает. А потом? Я не сомневаюсь, что Китай - держава №1 в 21 веке. Только статус этот нужно сначала завоевать, а ещё сложнее - удержать. Думаю, с таким раскладом есть много несогласных, главные несогласные - США. Противоречия налицо, и эти противоречия очень скоро начнут о себе знать.

[Proga]

Алексей Симонов - "Только статус этот нужно сначала завоевать, а ещё сложнее - удержать"- "история Китая - это история колоссальных социальных конфликтов: восстаний, революций, гражданских войн"Для завоевания первого и избежания второго КНР чрезвычайно нуждается в ресурсах Сибири и ДВ.Есть одновременно большие сомнения в способности и готовности российской политической элиты противостоять этому.

[granted]

"Есть одновременно большие сомнения в способности и готовности российской политической элиты противостоять этому".Абсолютно согласен.

[Proga]

А что ж Вы тогда сразу в амбиции...)))

[granted]

Никаких амбиций. Ваше "Ну а из нынешних русских лошадь не получится, дешевле пристрелить" оскорбительно и бестактно.

[Proga]

Оскорбляться россиянам надо бы не словам, а ситуации на которую обратил внимание. Еще лучше не оскорбляться вообще, а думать над проблемой. )))Насчет "пристрелят" выразился разумеется фигурально (в контексте метафоры Димона про лошадь и всадника). Хотя это действительно китайцам будет дешевле...)))Конечно проблема ДВ стоит перед Россией де факто с момента его завоевания, т.е. более трехсот лет (Приморье присоединили 150 лет назад) и эта проблема худо-бедно решалась (особенно огромный вклад сделал Петр Столыпин).Однако, за всю историю российско-китайских отношений ни разу не было этих двух новых тенденций:- сокращение русского населения ДВ;- намного более быстрые темпы развития Китая в сравнении с Россией. Долгое время Китай олицетворял собой (в т.ч. на фоне России) косность (при наличии остатков былых достижений). Теперь впервые в истории он явно опережает северного соседа.

[granted]

"Еще лучше не оскорбляться вообще, а думать над проблемой. )))"Думаем, не беспокойтесь. Обойдемся без ваших хохляцких сопливых советов и "помощи"...

[Proga]

Украина в этом вопросе никакой помощи и в помине не предлагала.

[granted]

Что ж вас, хохлов, так проблема Сибири и ДВ интересует? Вы занимайтесь своими делами, у вас и так их невпроворот. Но лучше не их решать, а с довольными лицами ждать, когда же Сибирь и ДВ Киатй от России оттяпает...

[Proga]

Алексей, два последние Ваши поста словно скопированы Вами из РУБа у Вашего заклятого друга Артемия Михайличенко (а может и правда скопировали?). Только он обращался к "москалям", тоже мол неча лезть, без вас разберемся. )))Но это бред. Здесь форум, границ нет. Каждый форумчанин не является ничьим полпредом и пишет в той теме которая ЛИЧНО ЕМУ интересна. По моему это как дважды два и удивляет, что Вам непонятно.ПСКстати, я здесь кроме прочего еще и автор. Кто же виноват, что ни один россиянин в группе не удосужился создать эту тему раньше.

[granted]

Александр Овдин Меня удивляет другое. Неужели Вы не понимаете, что сырье и ресурсы Сибири и ДВ нужны Китаю и его растущей экономики и В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ БУДУТ ТУДА ПОСТАВЛЯТЬСЯ. В Кремле сидят не долбоебы, они это прекрасно понимают. Но существует два основных механизма осуществления этого процесса.1. Торговый. Россия сама выкачивает нефть, газ, железную руду и т. д. и продает их Китаю, получает деньги. Ну и вариации на эту тему: китайскими компаниями, китайскими рабочими и т.д. Здесь главное то, что ТЕРРИТОРИЯ СИБИРИ И ДВ ПРНАДЛЕЖИТ РОССИИ.2. Военный. Китай захватывает эти земли и сам начинает выкачивать перечисленное. Естественно, своими кампаниями и своими рабочими. Результаты такой авнтюры могут быть самыми разнообразными, вплоть до физического уничтождения планеты Земля.Какой вариант выгоднее? Причем выгоднее и РФ, и КНР?

[Proga]

Алексей СимоновНа данном этапе речь идет о первом из двух вариантов.Насчет военного захвата....едва ли КНР пойдет на него в ближайшее время. Да и вообще постарается обойтись без драки.

[granted]

Александр, Вы же прекрасно понимаете, что невозможно за короткий срок радикально увеличить население Сибири и ДВ, невозможно за короткое время радикально увеличить темпы роста экономики, жизненного уровня и проч. Сибири и ДВ. Поэтому Россия в этом смысле - заложница той ситуации, которая сложилась, вынуждена лавировать и идки на некоторые уступки Китаю. Но всё это - вынужденные меры.