Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего ВостокаОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Вниманию форумчан статья М. Хазина "Китай готовится к схватке с Западом" http://fintimes.km.ru/obzory/krizis/9811
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Вниманию форумчан речь Столыпина 1908 г. о строительстве Амурской железной дороги (ее постройка потребовала четверть миллиарда тогдашних рублей) "Отдаленная наша суровая окраина, вместе с тем, богата, богата золотом, богата лесом, богата пушниной, богата громадными пространствами земли, годными для культуры. И при таких обстоятельствах, господа,при наличии государства, густонаселенного, соседнего нам, эта окраина не останется пустынной. В нее прососется чужестранец, если раньше не придет туда русский, и это просачивание, господа, оно уже началось. Если мы будем спать летаргическим сном, то край этот будет пропитан чужими соками и, когда мы проснемся, может быть, он окажется русским только по названию.....Я нарочито не ставлю этот вопрос в связь с разрешением аграрноговопроса в Европейской России. Вопрос амурский важен сам по себе, это вопрос самодовлеющий, но я должен настоятельно подчеркнуть, что Амурская железная дорога должна строиться русскими руками, ее должны построить русские пионеры; эти русские пионеры построят дорогу, они осядут вокруг этой дороги, они вдвинутся в край и вдвинут вместе с тем туда и Россию.Не забывайте, господа, что русский народ всегда сознавал, что он осел и окреп на грани двух частей света, что он отразил монгольское нашествие и что ему дорог и люб Восток; это его сознание выражалось всегда и в стремлении к переселению, и в народных преданиях, оно выражается и в государственных эмблемах. Наш орел, наследие Византии - орел двуглавый. Конечно, сильны и могущественны и одноглавые орлы, но, отсекая нашему русскому орлу одну голову, обращенную на восток, вы не превратите его в одноглавого орла, вы заставите его только истечь кровью". (Рукоплескания справа и из центра.)Подробнее см. http://www.politology.vuzlib.net/book_o ... e_24.htmlВ начале 20 века удалось добиться рекордных темпов переселения в Сибирь и на Дальний Восток и как следствие - рекордного (за всю историю Сибири и ) роста населения. Только за период 1907-14 гг. было переселено в рамках Столыпинской реформы более 2,5 русских и украинских крестьян (за вычетом возвратившихся назад в Европейскую Россию).Население Сибири и ДВ выросло с 5,8 млн по переписи 1897 г. до 9,4 в 1911 г.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение RusTurist »

Пример для подражания?Пекин, 26 февраля /Синьхуа/ -- Государственное статистическое управление КНР 25 февраля обнародовало статистическую сводку о социально-экономическом развитии КНР за 2009 год, согласно которой, объем ВВП Китая в минувшем году, по предварительным расчетам, превысил 33 трлн юаней.Согласно статистическим данным, в прошлом году объем ВВП Китая составил 33 трлн 535,3 млрд юаней /1 долл=6,83 юаня/, увеличившись на 8,7 проц по сравнению с предыдущим годом. Наряду с этим индекс потребительских цен снизился на 0,7 проц.В сводке говорится, что к концу минувшего года валютные резервы страны составили 2трлн 399,2 млрд юаней, что на 453,1 млрд юаней больше, чем в конце 2008 года. Финансовые поступления в 2009 г. составили 6 трлн 847,7 млрд юаней с приростом на 11,7 проц. Цены на жилье в 70 крупных и средних городах повысились на 1,5 проц.Согласно документу, в прошлом году валовой сбор зерновых в стране составил 530,8 млн т с приростом на 0,4 процента. Добавленная стоимость, созданная в промышленности, составила 13 трлн 462,5 млрд юаней /рост на 8,3 проц/. Объем капиталовложений в основные фонды достиг 22 трлн 484,6 млрд юаней, увеличившись на 30,1 проц. Объем розничной торговли потребительскими товарами составил 12 трлн 534,3 млрд юаней /рост на 15,5 проц/.К концу 2009 г. объем остатков денежной массы Китая в широком понимании /M2/ составил 60,6 трлн юаней /рост на 27,7 проц/. Денежная масса в узком понимании /M1/ и денежный агрегат /M0/ составили соответственно 22 и 3,8 трлн юаней /рост на 32,4 и 11,8 проц/.По предварительным расчетам, в прошлом году в Китае объем расходов энергоресурсов достиг 3,1 млрд т условного топлива с приростом на 6,3 проц.На конец 2009 г. численность населения Китая составила 1 млрд 334 млн 740 тыс человек, что на 6,72 млн больше, чем в конце 2008 г.http://russian.china.org.cn/china/txt/2010-02/28/con...
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Joanna »

зато у китайцев нет "газпрома"
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Moe »

Придет время и в России будут считать все в юанях.
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

Только Вы это время всё равно не застанете :)
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Moe »

Ну это как мне Бог даст. А Вы что против юаней? Предпочитаете вечнозеленые?
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Кстати, юань это не собственное название валюты, а по-китайски просто "деньги". Доллар для них - "американский юань", рубль - "российский юань" и т.д.
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

"Ну это как мне Бог даст".Столько Бог не дает. "А Вы что против юаней? Предпочитаете вечнозеленые?"Не против. Предпочитаю не вечнозеленые. И не юани.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин Дуже правильне зауваження гроші або юані полюбімо корінь зла в них.Раніше люди гинули за метал, це я ще можу зрозуміти.А нині за папірці чи ще гірше пластик.Ось це зовсім не по людському.
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Книжник »

Не думаю, что до ХХ века китайцы были сильно заинтересованы в Восточной Сибири. Хотя бы потому, что никакой выгоды она им не сулила. Сельское хозяйство там менее продуктивно, чем в Китае, земли дикие и неухоженные, холодно опять же. А полезные ископаемые тогда такой роли не играли. Так что никакого парадокса нет.
Аватара пользователя
kamiury
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение kamiury »

"зато у китайцев нет "газпрома""- Ну, в Китае ресурсы являются государственным достоянием, и крупнейшие топливные корпорации - государственные."Придет время и в России будут считать все в юанях."- Европа ближе. В Евро. Впрочем, уже считают.А вообще конечно по надёжности юань и сейчас вне конкуренции, особенно учитывая, что в ЕС и США сейчас серьёзные финансовые неурядицы. Но ликвидность подкачала. Впрочем, китайцы это как раз сейчас исправляют. Так что не исключено. На азиатской части России - без сомненья."Кстати, юань это не собственное название валюты, а по-китайски просто "деньги"."- Ну официально китайская валюта называется женьминьби - народные деньги."Доллар для них - "американский юань", рубль - "российский юань" и т.д."- Почему-то доллар и йену они действительно называют юанем. Но рубль - всё-таки - обычно рублём.По теме - согласен с Вячеславом. К тому же, в Китае установилась в определённый момент антиэкспансионистская политика, и новых земель они не искали. Говорить про будущее - гиблое дело, ну а сейчас финансовое проникновение Китая на Востоке очень значительно, плюс он жизненно зависит от китайского экспорта продовольствия, и наконец, чиновники насквозь коррумпированы в китайскую пользу."Ну это как мне Бог даст".- Занимайтесь спортом больше, ТНБ тут ни при чём.
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Книжник »

Кстати, был я в 2005 года в Комсомольске-на-Амуре. Видел 2 (ДВУХ) женщин китайской наружности за 2 недели, обе торговали на рынке фруктами. Посему у меня такое впечатление, что китайская проблема на данный момент несколько преувеличена
Аватара пользователя
grengos
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 27.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение grengos »

Я в конце 90-х годах 2 года служил на Дальнем Востоке и пол года из них возле Комсомольска-на-Амуре так китайцами там все забито.
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Книжник »

Ну значит они в город не совались)))))
Аватара пользователя
grengos
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 27.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение grengos »

наверно это были китайские партизаны
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Не думаю что данный момент (сколько там уже есть китайцев) очень важен.Ведь Дальневосточный федеральный округ (9 регионов) имеет площадь АЖ 6,2 млн км2 (36,4 % от площади РФ) и население ТОЛЬКО 6,5 млн чел. (4,5 % от населения РФ). Это один из самых малонаселенных регионов Земли: занимает 4,7% всей суши, менее 0,1% населения планеты. Один человек на один кв.км. Плюс население постоянно сокращается.В трех маньчжурских провинциях живет 107 миллионов, ненамного меньше чем во всей России. Если сложится благоприятная обстановка, то китайская демографическая экспансия может пройти в самые сжатые сроки. Главное в Москве помнить, что свято место пусто не бывает.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение RusTurist »

http://www.za-nauku.ru//index.php?optio ... ent...Если все останется так, как есть, то Российская Федерация к 2030 году развалится без всякого нападения внешнего врага, без ввода чужих войск на нашу территорию. Предлагаю вашему вниманию карту такого распада. Синим обозначена территория, попадающая под контроль США, желтым - земли, отходящие Китаю. Между синим и желтым - спорная территория. Терракотовый цвет - зона Японии. Зеленым окрашены мусульманские анклавы. Карелия отходит к Финляндии. Таковы результаты моделирования, проведенного в нашем институте, - говорит профессор Г.Г.Малинецкий.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Мне думается, что американцам пририсовали большую часть Сибири напрасно. КНР этого никогда не допустит.
Аватара пользователя
weblives
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение weblives »

но Россия всё-таки распадётся?!
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Навряд ли в этом деле можно что-то утверждать.
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Книжник »

Вот я никак не могу понять - какая разница, сколько людей живёт по разным сторонам Амура? Из того. что с китайской стороны в 15 раз больше, вовсе не следует, что они все рвутся к нам. В Москве 10 млн живёт, но в соседние Тверь и Тулу как-то не стремятся. Даже совсем наоборот
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Ресурсы Сибири и ДВ требуют освоения. Освоение тянет за собой создание большого кол-ва рабочих мест. Местных трудовых ресурсов для этого не хватит. А в Китае их с избытком. И строго говоря демографический потенциал Китая настолько велик, что и не нужно какого-то поголовного стремления на российские земли.
Аватара пользователя
Tasi
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Tasi »

Конечно дело плохое обсуждать кто и как будет делить Россию через 20 лет если нечего не поменяется. Сомневаюсь что в случае чего амеры так просто отдадут Китаю юг Дальневосточного фед. округа, уже давно амеры не скрывают что эти территории находятся в зоне интересов США. Захват этих территорий это изначально войны разведок сомневаюсь что китайцы на этом поле ближайшие лет 100 сделают янки.А настраивать одних китайцев против других китайцев амеры умеют.На западе тут несомненно Финляндия которая будет лопать столько сколько возможно Карелия, Мурманская обл и часть Ленинградской обл как минимум, а как максимум видимо почти весь Северо-западный федеральный округ исключая Питер, Новгородскую и Псковскую обл. ну а дальше мечта о Великой Финляндии подмятие территорий волжских финов.Германия видимо хапнет Калининград, тенденция по возврату Кёнигсберга уже видна, немцы уже чуть ли не открыто взяли этот субъект под свою опеку.Эстония, Литва будут грести пограничные земли
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Не думаю что территориальной целостности России угрожает хоть одна европейская страна.А вот Китай....таки да! Об этом и тема собственно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Иран: 40 - летие исламской революции, настоящее и будущее.
    коля » » в форуме Новейшее время
    10 Ответы
    697 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Настоящее лицо Петра 1
    tamplquest » » в форуме Российская империя
    25 Ответы
    974 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Судьба
    Гриша » » в форуме Беседка
    62 Ответы
    746 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Династия Бонапартов в Египте: Золотой век Востока.
    коля » » в форуме Новое время
    1 Ответы
    639 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Судьба человека
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    5 Ответы
    2090 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»