Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего ВостокаОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

У меня вот какая мысль возникла, когда я прочитал статью, ссылку на которую привел Александр Овдин. Мне ситуация с ресурсами Дальнего Востока и экономической экспансией КНР напомнила ситуацию в нашем автопроме. То, что иномарки качественнее и лучше наших ВАЗов, ГАЗов и т. д. очевидно даже ребёнку. И с ростом материального благосостояния русский человек голосовал и голосует рублем за иномарку (в том числе и я). Однако наши власти, пытаясь остановить экспансию иностранных автокомпаний на наш рынок, с 1990-х регулярно повышают пошлины и вбухивают миллиарды в ВАЗ и иже с ним. И только в 2000-х годах или чуть раньше стало ясно, что эта битва проиграна: продукция ВАЗа конкурент разве что китайскому автодерьму. Отсюда вывод: раз мы не можем одолеть иномарки у себя - то будем их делать у себя. И как на дрожжях начали строится автозаводы мировых гигантов. В родной Калуге целых три. Выгода ведь очевидна: гос-во получает налоги и рабочие места, потребитель - качественный продукт за разумные деньги, производитель - широкий рынок сбыта и, соответственно, прибыль. Так и с Китаем. Ресурсы ДВ и Сибири в любом случае будут туда уходить. И противостоять этому бесполезно: размер экономик и их потенциалов несопоставим. Наша задача - контролировать этот вывоз. Сделать так, чтобы НАШ лес, НАШУ руду вывозили НАШИ компании, а не китайские. И сделать эту торговлю ПРОЗРАЧНОЙ. Ещё лучше, чтобы лез вывозили не кругляком, а пиломатериалами, а руду - железом или стальным прокатов. То есть не чистым сырьем, а хотя бы полуфабрикатами. И китайцев такой расклад бы вполне устроил: получают необходимый товар без осложнения отношений с Россией. Торговать - всегда выгоднее, чем воевать."С Китаем бесполезно враждовать. С Китаем нужно сотрудничать". (Ф. Пиех, глава VW - немецкого автогиганта, первого из западных компаний пришедшего на китайский автомобильный рынок, построивший в 1980-х гг. там завод и в итоге получающий многомиллиардные прибыли из КНР).
Реклама
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Laketha »

Кстати вот еще подумалось по поводу стати в Дейли Телеграф.Как известно, РФ и Китай подписали соглашение о сотрудничесве на ДВ. Возможно что это вызывает беспокойство у "мирового сообщества" гораздо больше чем у граждан РФ, ведь если всё сложится как надо, это означает усиление России на Дальнем востоке, а не наоброт. Ведь там планируется развивать инфраструктуру с помощью китайцев работающих по ВАХТОВОМУ методу. То есть, если сегодня у РФ не хватает ресурсов на осовоение ДВ, то через дцать лет, наши дети туда приедут уже на всё готовенькое.Тут главное контроль и учет, учет и контроль
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Laketha »

А вот мнение википедии по поводу китайских мигрантов "Две главных китайских общины в России находятся в Москве и на Дальнем Востоке. Московская община оценивается наиболее крупной, с общим числом от 20 тыс. до 25 тыс. человек. Лидеры китайских общин оценивают население между 30 тыс. и 40 тыс. человек.[11] Китайские иммигранты прибывают практически из всех провинций Китая. Московские китайцы являются наиболее укоренёнными и имеют наивысшую долю постоянных жителей (проживающих на одном месте более 3 лет): 34 %.[13]На Дальнем Востоке, наиболее многочисленные китайские общины находятся в Хабаровске, Владивостоке, и Уссурийске, однако вместе взятое китайское население этих городов все же меньше чем московская община.[14] Большинство китайских работников в этом регионе прибывают из северо-восточного Китая, особенно из провинции Хэйлунцзян, где они образовывают важную часть экономической стратегии этой провинции, которая включает в себя доступ к природным ресурсам России для развития промышленности. Между 1988 и 2003 годом, 133 тыс. контрактных рабочих из Хэйлунцзяна работали в России — большинство в сельскохозяйственной и строительной отраслях. Некоторые иммигранты прибыли из провинции Цзилинь, правительство которой более заинтересовано в развитии отношений с Японией и Кореей.[8] Кроме рабочих, 1,1 миллион китайцев пересекли границу на Дальнем Востоке на туристических визах с 1997 по 2002 год.[8] Несмотря на восприятие, что большинство из них осталось в России нелегально, с 1996 года, более 97 % китайцев прибывших по туристической визе покинули Россию вовремя, и через ту же таможню, через которую они прибыли. Многие из оставшихся 3 % или покинули Россию через другую таможню, или были арестованы и депортированы.[11][14]"http://ru.wikipedia.org/wiki/Китайцы_в_России
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Кстати, я обратил внимание, что китайцы осваивают не только Сибирь, но также и Канаду.В одном только Большом Торонто их 486 330 человек (и это больше чем все население например той же Калуги) или 9,6%. А в собственно городе Торонто аж 11,4%.Умилили некоторые термины канадской этностатистики. "Visible minority group" и "Not a visible minority (including Aboriginal peoples)". Насколько я понимаю, первые это обладатели нетипичной морды (типа "нерусские"), а вторые -.....в общем ходи смело, московская милиция не заметет. Однако индейцев в Канаде как самых коренных благородно отнесли ко вторым. Кстати, в Большом Торонто "Visible minority group" - не такая уж и "minority". Аж 42,9%.Прямо по рецептам геополитика Софьина: пенджабцы, филиппинцы, тамилы и т.д. Монополия китайцам не светит! ))) http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Toronto
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Laketha »

Хм... завбавно... в первый раз про Visible minority group слышу .Нашел комментарий по этому поводу:The Employment Equity Act defines visible minorities as 'persons, other than Aboriginal peoples, who are non-Caucasian in race or non-white in colour.'То есть это понятие вводит закон о равенстве на рабочем месте
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Laketha »

Кстати, канадцы латентно сильно ненавидят все эти майнорити, хотя в конкретных действиях это очень редко выражается. Так что РФ, я думаю, не следует начинать мультикультуризм - наши люди не такие смирные как канадцы
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Сегодня оно "майнорити", а завтра глядишь уже и не "майнорити"!
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Laketha »

Да, собственно, не завтра, а уже вчера. Я думаю толерантизм уже укоренился в канадской культуре. Ворчат только "старички" на кухнях. Я еще застал шутку, что самым дискриминируемым населением являются белые мужчины в расцвете сил. А статистика майнорити думаю просто ведется по инерции - я не слышал о прецедентах дискриминации по рассовому признаку при устройстве на работу. Но так было не всегда. Один сидх мне рассказывал, что начальник не пустил его работать с альп.снаряжением на высотном доме, потому что боялся что жильцы перережут веревки. И, вобщем, чем страше люди, тем резче отзываются о блэк, муслим и чайниз.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Laketha »

Честно говоря у меня взгляд уже давно замылился на рожи. Трудно так на вскидку сказать. Более заметно как себя человек ведет - "по-канадски" или не "по-канадски". Молодеж, разумеется, в основном ведет себя по-канадски
Аватара пользователя
Slonoboi
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 04.03.2011
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Slonoboi »

За китаем будующие они по моему чуть ли не в открытую США на йух посылают. С ними надо дружить. С западом мы ваюем постоянно с востоком кроме Монголо-татарского нашествия и Русско-японской войны я не помню ни каких войн
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Вниманию форумчан статья американского автора о сибирском "областничестве":http://inosmi.ru/social/20091229/157286054.html
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Laketha »

"сей гражданин Кулехов известен в Иркутске как городской сумасшедший"inoforum. ru/forum/index.php?showtopic=18407
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Да я в общем привел не ради Кулехова, а ради демонстрации американского взгляда на вещи. Ярослав Смеляков кстати писал:"Не упрекай сибиряка, что держит он в кармане нож, ведь он на русского похож, как барс похож на барсука"А вот размышления по данной проблеме уважаемого Вами (и нелюбимого Олей Харсун) Кургиняна.http://www.pravostok.ru/ru/journal/society/printable...
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Laketha »

> А вот размышления по данной проблеме уважаемого Вами (и нелюбимого Олей Харсун) Кургиняна.Дочитал пока только до трети, но вот вспомнил про одну идею. Нам надо создавать Арктическу конфедерацию с Канадой. В Канаде антиамериканские настроения совсем не слабые (по крайней мере Джонов Кулеховых куда как больше :))
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Laketha »

Шивэй-Русская национальная волость В сентябре 2005 года на конкурсе «Десять самых очаровательных волостей Китая», который проводило Центральное телевидение Китая, Шивэй-Русская волость стала победительницей. (c) wikipedia. orgguojunning.blshe. com/post/10310/359525Фотографии русских китайцев (там всё по китайcки, но можно перевисти переводчиком translate.google. com) :{{Shiwei русский этнический поселков потомки этнических русских и Китай и Россию в качестве основного органа, этнический русский население составляет 42% от общей численности населения поселка. Даже после нескольких поколений мест размножения, или Half-Blood везде очевидны характеристик жителей. Это ручные деревянная ветви дерева в большой машине полной пастбищной травы вилка человека, затем махнул кучеру плетьми молодые люди, а также на участке дороги между деревнями пешеходов, являются, выступая в северо-восточный акцент, говорить о наших поняла, если Хан , он выглядит точно так же как и русские, да мы странные свежие. Когда мы вошли в деревню, когда девушка Peugeot Русский толкнул дверь, приветствуя их, радостно воскликнула: "Мама, они приходят в гости". Владельцы ждали долго, очень рано для нас подготовить пекли хлеб, ветчина, соленые огурцы, картофель, говядина тушеная, Борщ ... ... поэтому мы будем наслаждаться роскошной русской кухни.}}
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Laketha »

А вот это как же может быть???Германо-китайское сотрудничество (1911—1941){{Германо-китайское сотрудничество (нем. Chinesisch-Deutsche Kooperation; кит. 中德合作, пиньинь Zhōng-Dé hézuò, палл. Чжун-Дэ хэцзо) — сотрудничество между Китайской Республикой и Германией в 1911—1941 годах. Оно сыграло важную роль в модернизации китайской промышленности и национально-революционной армии непосредственно перед началом Второй японо-китайской войны. Существование Китайской республики, после падения в 1912 году династии Цин, было сопряжено с мятежами генералов на окраинах и иностранными вторжениями. Северный поход 1928 года номинально объединил Китай под руководством Гоминьдана. Необходимость модернизации китайской экономики и нужда Германии в стабильных поставках сырья в конце 1920-х годов сблизило страны. Интенсивное сотрудничество началось в 1933 году, после прихода к власти в Германии национал-социалистов, и продолжалось до начала Второй японо-китайской войны в 1937 году.}} ru.wikipedia. org/wiki/Германо-китайское_сотрудничество_(1911—1941)Нам же всё время про Ось говорили...
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Laketha »

Китайская газета на русском языке. Много чего интересного (russian.people. com. cn)
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Laketha »

Интерактивная карта - где горят огни - на севере Китая не слишком густо,на западе - чёрная дыраhttp://www.ngdc.noaa.gov/eog/maps/cgi-bin/public/ms/...
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Ну так большая часть Синцзяна это пустыня.
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение prx »

Да на запад Китая малонаселенный через тяжелые географо-климатические условия Гималаи и Гоби.
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение prx »

Переношу свой постВиктор ЛондонСлышал тувинцы вынашивают планы отделиться от РФ. До 1944 республика Тува была независимым государством.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение z01d »

"До 1944 республика Тува была независимым государством."- эт откуда такая информация?
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Ну вообще это правда. После Революции в Урянхайском крае была создана Тувинская народная республика, формально независимая до 1944.
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

"Слышал тувинцы вынашивают планы отделиться от РФ".Откуда дровишки?Александр ОвдинУрянхайский край тоже был формально независимым. Он находился под протекторатом Российской Империи с 1914 г.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Вниманию форумчан статья М. Хазина "Китай готовится к схватке с Западом" http://fintimes.km.ru/obzory/krizis/9811
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Иран: 40 - летие исламской революции, настоящее и будущее.
    коля » » в форуме Новейшее время
    10 Ответы
    708 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Настоящее лицо Петра 1
    tamplquest » » в форуме Российская империя
    25 Ответы
    1065 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Судьба
    Гриша » » в форуме Беседка
    62 Ответы
    935 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Судьба человека
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    4 Ответы
    2125 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Уголовное прошлое Сталина
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    59 Ответы
    2752 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»