Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Igor IvanovУж извините, но люблю писать на темы, где разбираюсь, энергетика к таким не относится. )))О том, что РФ на единицу ВВП расходует в три-три с половиной раза больше энергии чем ЕС слышал неоднократно. Думаю, что есть в этой цифре и климатическая составляющая, но не только. Соответственно оценивая валовые соотношения использования электроэнергии в РФ и др. странах надо иметь ввиду энергозатратность. Подробнее - не ко мне.Я сегодня грибов маринованых покупал на закуску к новому году. Просто потрясен. Есть куча славяноподобных марок, но везде "произведено в Китае на заказ...." И опята, и маслята, и грузди, и лисички. Наконец нашел одну марку, где сказано что произведено на севере Киевской области. Несколько банок стояли в самом дальнем углу. Наплевав, что "наши" стоят в полтора раза дороже и Чернобыль там недалеко....купил. Маринованные огурцы и помидоры - тоже полно вьетнамских и китайских. Докатились, однако.

[hgffad]

Контора пишет, контора чистит...Чегото вы про консервацию перегнули. Я вообще любитель этих грибов (уже свечусь, 700мкрег/час), но китайских в Киеве не приходилось наблюдать. Большей частью украинские и беларусские (все из района Чернобыля)))

[Laketha]

Александр Овдин,> О том, что РФ на единицу ВВП расходует в три-три с половиной раза больше энергии чем ЕС слышал неоднократноЯ тоже не специалист, но кажется это один из "либеральных мемов". ВВП, все же, измеряется в денежных (тобишь условных) единицах. Считается в разных странах по разному, и состоит не только из производства, но и, скажем, услуг. Ну вот взять тот же Люксембург - что там производится? А ВВП на душу - ого-го какой. То есть, этот критерий - затраты энергии на едицу ВВП - нам мало что скажет про промышленный потенциал. И уж точно не про КПД электродвигателей в токарных станках. А вот потребление электроэнергии неплохо промышленный потенциал характеризует. Ну пусть даже используется самое неэффективное оборудование, всё равно это не в разы хуже чем самое лучшее.

[Proga]

Igor IvanovВозможно, что Вы правы. Я не энергетик. Думаю однако, что в Союзе все же электричество и газ никогда так не берегли как на на Западе. Стоили то оно копейки и в себестоимости продукции составляло все равно небольшую долю (раньше).

[granted]

Александр Овдин А в Китае газ и электричество берегут? Там одних новых ТЭС планируют ввести более ста (!) штук. Объяснение железное: угля ещё до хрена создается много рабочих мест. И не важно, что КПД ТЭС - 30-35%.

[Proga]

Алексей СимоновВ Китае есть свой уголь, а газ - импортный.. Украина тоже кстати начала переводить ТЭС на уголь. Кстати, его запасов в мире больше, чем газовых.

[granted]

Александр Овдин В том-то и дело, что причина перехода - наличие сырья. Хотя КПД ТЭС на газу - 55-60%. Вот Вам другой пример. Один мой знакомый инженер был в командировке на китайском автозаводе. Наблюдает такую картину: точечная сварка кузова, но варят его не роботы-манипуляторы, как во всем мире, а простые сварщики вручную. Он говорит начальнику цеха, что, мол, купить роботы не можете? Деньги-то есть. Начальник в ответ говорит, что вполне могли бы обзавестись новейшим оборудованием, но в этом случае десятки сварщиков и их семьи потеряют средства к существованию. Так что приходится выбирать: либо криво свареный кузов, но высокая занятость населения, либо качественный продукт, но социальный взрыв. Замкнутый круг.

[Sveto]

Многие кто бывал в Китае говорят, что это одна сплошная стройка. Жаль что у нас нет такой одной сплошной стройки, а строят у нас только одни коттеджи. Кто делает ставку на сплошную стройку тот побеждает!

[Sveto]

"Китай- это спящий гигант. Пусть он спит. Если он проснется, он перевернёт весь мир!" - Наполеоне Буонопарте

[hgffad]

#133Хотел бы уточнить. У нас-то строят, и много причем, но в основном, кроме коттеджей - торгово-развлекательные комплексы. На месте разруженных заводов. Получается, производим все меньше, потребляем все больше.

[RusTurist]

АS Х №135У вас, это где?В каком местечке?

[hgffad]

ИР, прошу прощения за неполную информацию. В Украине.

[hgffad]

ИР у нас Сибирью самые родственные связи, более тесные, чем у вас.

[RusTurist]

Принято.Но де юре у нас)Запасная столица и республика.А у вас там не стояло)

[hgffad]

У вас? А Вы это кто - руссские, или может, евреи? Если вы учитесь в Ашкалоне, то под запасной столицей вы, наверное, имеете в виду Биробиджан?

[RusTurist]

У русских или русин.Да Биробиджан.

[Proga]

Интересное было бы сочетание. "Еврейский автономный район КНР" )))

[zig]

Не отдадим! Наши евреи! Наш Биробиджан!А как Вам такой вариант? Маньчжурский национальный район Еврейской автономной области Российской Федерации?:))

[Proga]

Очень плохой вариант! На этом варианте Российская Федерация и закончится, станет такой же фикцией как Маньчжурия.

[zig]

Отличный вариант! Только нужно будет ввести внутренние границы, и местному китайскому населению Маньчжурии не давать автоматически российское гражданство и не предоставлять право свободного передвижения по территории собственно РФ (в её границах до присоединения Маньчжурии). С другой стороны, в саму Маньчжурию, а также в Сибирь нужно привлекать мигрантов из Индии, Латинской Америки и Африки, чтобы составить противовес китайцам. Естественно, привлекать постепенно, селить рядом друг с другом. Языком общения станет естественным образом русский. Так постепенно все они станут русскими, уже через 1-2 поколения.

[Proga]

Дмитрий СофьинДа Вы большой геополитик! Плюс империалист! )))))Но не выйдет. В трех маньчжурских провинциях живет 107 миллионов жителей, ненамного меньше чем в самой России. Сколько бы мигрантов из др. стран не привлекать, однако их явно будет недостаточно, чтобы языком межнационального общения стал иной язык кроме китайского.Кстати, это довольно холодный край (кроме самой южной из трех провинций). Неграм и индусам там делать нечего.Подозреваю, что времена геополитического наступления на Дальнем Востоке для России прошли безвозвратно. На повестке дня ОБОРОНА. Но и в ее успехе я сильно сомневаюсь.Представляю какую злость вызывает в душе у китайцев Россия, когда транжирит свои нефтяные и газовые богатства. Как бы они пригодились непрерывно набирающей обороты китайской экономике.

[Britany]

Дмитрий СофьинСтолько возни и мороки. Смысл? Тогда лучше оставить всё как есть.

[Proga]

Ольга ХарсунОля! В мире ничего не бывает неизменным. Вы историк и должны это знать! Откройте любой исторический атлас и посмотрите как менялась карта мира. Совсем недавно, на наших глазах появились на карте Косово, Абхазия и Южная Осетия. Завтра наверняка появится еще что-нибудь.А то некоторым кажется, что Господь Бог взял и написал на карте - это Россия, это Украина, а это Молдавия. Ну-ну.

[granted]

Александр Овдин Далась Вам эта Россия "Подозреваю, что времена геополитического наступления на Дальнем Востоке для России прошли безвозвратно. На повестке дня ОБОРОНА. Но и в ее успехе я сильно сомневаюсь".Ну так Вы сами же писали, что "ничего в мире не бывает неизменным". Зимой 1941 г. под Москвой мы тоже оборонялись... Да и не нужна нам земля китайская, своей хватит. До сих пор всю освоить не можем. Как писал С.М. Соловьев, "история России - это история страны, которая колонизируется". Главное - сохранить статус-кво.

[Dora]

тогда лучший выход это создать независимое государство Маньчжурию:)будет две страны Манчжурия и Чайна.изначально китайцы жили южнее китайской стены. вот и пусть будет граница по стене.