Казаки и хазары. ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Казаки и хазары.
Долго не мог понять, почему у нас история казачества такая мутная.
Дошло.
Казаки -- это хазары.
Кавказ ранее был казачьим, отсюда и в "традиционной" одежде на кавказе так много казачего и боевого
Казахстан ранее так же был казачим станом.
Все названия центральной руси типа "казаки", "казачий стан" -- это все хазарские поселения.
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Казаки не были никакими "вольными христьянами", это были коневоды, которые могли содержать так же небольшой огород, а могли и не содержать. Это скотоводы-степняки. А степь у нас широкая занимает всю Россию, до Москвы и даже северней
Отправлено спустя 25 минут 53 секунды:
Алсо, слышал что казаки внутри называют себя "казара", это их самоназвание как бы
Отправлено спустя 40 секунд:
Казачьи танцы это по сути танцы воинов. Они там пробивают удары ногами, прыгают в ударе, машут саблями и так далее
Дошло.
Казаки -- это хазары.
Кавказ ранее был казачьим, отсюда и в "традиционной" одежде на кавказе так много казачего и боевого
Казахстан ранее так же был казачим станом.
Все названия центральной руси типа "казаки", "казачий стан" -- это все хазарские поселения.
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Казаки не были никакими "вольными христьянами", это были коневоды, которые могли содержать так же небольшой огород, а могли и не содержать. Это скотоводы-степняки. А степь у нас широкая занимает всю Россию, до Москвы и даже северней
Отправлено спустя 25 минут 53 секунды:
Алсо, слышал что казаки внутри называют себя "казара", это их самоназвание как бы
Отправлено спустя 40 секунд:
Казачьи танцы это по сути танцы воинов. Они там пробивают удары ногами, прыгают в ударе, машут саблями и так далее
-
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Казаки и хазары.
Оригинальное заключение конечно! Действительно Хазары возможно в начале VIII века смогли распространить свое влияние на славян конкретно на Полян. Хазария начала контролировать часть Днепра и Дон. Отношения между славянами и хазарами, печенегами, булгарами нельзя назвать радужными, но мрачными так же нельзя их назвать. Хазарский диктат продолжался с 750 по 860 годы, а уже при Олеге и Игоре началось явное сотрудничество 900-945 годов. Святослав 964-969 годах смог избавиться от Хазарского влияния. Теперь насчет казачества, которое можно характеризовать как вольница - самоуправление, под это определение можно отнести бродников и новгородских ушкуйников, то есть казак это не национальность, а общественное образование, как викинги, варяги, русь.tamplquest: ↑05 сен 2019, 12:49 Казаки не были никакими "вольными христьянами", это были коневоды, которые могли содержать так же небольшой огород, а могли и не содержать. Это скотоводы-степняки. А степь у нас широкая занимает всю Россию, до Москвы и даже северней
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Казаки и хазары.
Gosha,
если были какие то "целовяне", то это были либо переселенные ромейскиими попами рабы-земледельцы из Норика(согласно ПВЛ), Это была обычная колониальная практика Рима, и это собственно и есть колонизация, земледельцы -- колоны, либо так называли тех же булгар и хазар, по шаблону "парславяне-парфяне-пехлеви"
Были, кстати, еще Хачи, то есть, крещенные
если были какие то "целовяне", то это были либо переселенные ромейскиими попами рабы-земледельцы из Норика(согласно ПВЛ), Это была обычная колониальная практика Рима, и это собственно и есть колонизация, земледельцы -- колоны, либо так называли тех же булгар и хазар, по шаблону "парславяне-парфяне-пехлеви"
Были, кстати, еще Хачи, то есть, крещенные
-
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Казаки и хазары.
Дорогой Горожанин поумерите свой околонаучный пыл!tamplquest: ↑05 сен 2019, 13:48 Gosha, если были какие то "целовяне", то это были либо переселенные ромейские попами рабы-земледельцы из Норика(согласно ПВЛ), Это была обычная колониальная практика Рима, и это собственно и есть колонизация, земледельцы -- колоны, либо так называли тех же булгар и хазар, по шаблону "парславяне-парфяне-пехлеви" Были, кстати, еще Хачи, то есть, крещенные
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Казаки и хазары.
Это как раз "научный", современная поповско-историческая наука опирается на ПВЛ. То есть научно -- славяне=норики
-
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Казаки и хазары.
Горожанин 52 Летописных тома кроме вас никто не собирается отменять. Вы Уважаемый напоминаете мне Троцкистско-Ленинских марксистов которые так же считали что до Октября 1917 года в Российской Истории существовал дописьменный период.tamplquest: ↑05 сен 2019, 13:57 Это как раз "научный", современная поповско-историческая наука опирается на ПВЛ. То есть научно -- славяне=норики
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
-
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Казаки и хазары.
Датский летописец Саксон Грамматик употреблял по отношению к Норвегии архаичное слово Norici (которое звучит как «норики» или «норици»). И это наименование «норики» открывает интересную линию в вопросе о происхождении этноса норманнов.
Дело в том, что в «Повести временных лет» норики (норици) – это изначальное наименование славян: «От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики (норици), которые и есть славяне».
Отметим однако для Знатоков летописца НОРЕЦЕ - это НО -РЕЧЕ СОБЕ СЛОВЕНЕ все написано слитно - действительно словене ранее жили на Дунае, в граде Киевец.
НОРИК (лат. Noricum) — царство племени таврисков (IV—I вв. до н. э.), а затем римская провинция между верхним течением Дравы и Дунаем (с конца I в. до н. э. — до 420 г. н. э.).
Датский летописец Саксон Грамматик употреблял по отношению к Норвегии архаичное слово Norici (которое звучит как «норики» или «норици»). И это наименование «норики» открывает интересную линию в вопросе о происхождении этноса норманнов.
Дело в том, что в «Повести временных лет» норики (норици) – это изначальное наименование славян: «От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики (норици), которые и есть славяне».
Отметим однако для Знатоков летописца НОРЕЦЕ - это НО -РЕЧЕ СОБЕ СЛОВЕНЕ все написано слитно - действительно словене ранее жили на Дунае, в граде Киевец.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Казаки и хазары.
Gosha, неясен смысл ваших упражнений в народной этимологии. Вы отрицаете что в ПВЛ славяне ассоциированы с нориками?
-
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Казаки и хазары.
Приходится искать былинный Киев выше по течению Дуная: вместо карты Венгрии открываем карту Чехии и Словакии. Первым бросается в глаза город Киёв в Моравии на речке Киёвке, притоке реки Дие, являющейся притоком Моравы. Горы там есть, а вот до Дуная далековато – свыше 100 км. Может быть, Киёв как-то и связан исторически с дунайским Киевом (например, основан выходцами из него), но сам вряд ли им является.
Передвигаемся к предложенному Озаром устью Моравы. Вот это место является наиболее вероятным из всех рассмотренных! Здесь к Дунаю подходят отроги Малых Карпат (искомые горы имеются!), и находится столица Словакии – Братислава. И кроме того, это уже не Паннония, не вотчина Аттилы. А ещё здесь имеются «русские» топонимы: ойконим Русовце в черте Братиславы и гидроним Русбах – «русский ручей» – на австрийской стороне Дуная.
Как же быть с легендарным странствием Апостола Андрея? Историк и археолог Андрей Никитин высказал предположение, которое сразу всё поставило на свои места, сделав маршрут путешествия логичным, а факт путешествия – вполне возможным. Предположение такое: Апостол Андрей странствовал по Дунаю, а не по Днепру. По Дунаю и вправду лежал сравнительно безопасный путь из Константинополя в Рим, продолжавшийся посуху – видимо, через территорию современных Австрии и Словении – в Италию. Легенда упоминает о трёх устьях Днепра: но столько устьев как раз у Дуная (три крупных протоки в дельте – «гирла»), а у Днепра всего одно устье.
Горожанин вы забываете о ГОТАХ которые довольно долго были соседями Протославян, а рядом соседствовали германцы, вот вам НОРИКИ одни вышли из Скандинавии, а другие Германцы в нее вошли.
Передвигаемся к предложенному Озаром устью Моравы. Вот это место является наиболее вероятным из всех рассмотренных! Здесь к Дунаю подходят отроги Малых Карпат (искомые горы имеются!), и находится столица Словакии – Братислава. И кроме того, это уже не Паннония, не вотчина Аттилы. А ещё здесь имеются «русские» топонимы: ойконим Русовце в черте Братиславы и гидроним Русбах – «русский ручей» – на австрийской стороне Дуная.
Как же быть с легендарным странствием Апостола Андрея? Историк и археолог Андрей Никитин высказал предположение, которое сразу всё поставило на свои места, сделав маршрут путешествия логичным, а факт путешествия – вполне возможным. Предположение такое: Апостол Андрей странствовал по Дунаю, а не по Днепру. По Дунаю и вправду лежал сравнительно безопасный путь из Константинополя в Рим, продолжавшийся посуху – видимо, через территорию современных Австрии и Словении – в Италию. Легенда упоминает о трёх устьях Днепра: но столько устьев как раз у Дуная (три крупных протоки в дельте – «гирла»), а у Днепра всего одно устье.
Горожанин вы забываете о ГОТАХ которые довольно долго были соседями Протославян, а рядом соседствовали германцы, вот вам НОРИКИ одни вышли из Скандинавии, а другие Германцы в нее вошли.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Казаки и хазары.
Gosha, это римская провинция где то на юге современной австрии
Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Вернемся к казакам-хазарам и настояшей этнической основе русского народа
Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Вернемся к казакам-хазарам и настояшей этнической основе русского народа
-
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Казаки и хазары.
Горожанин дорогой в России было столько всевозможных теорий этнического происхождения русского народа, что русский народ уже устал от этих постоянных инноваций в ЕГО этническом происхождении. Кто бы не появлялся на территории проживания Восточных славян сразу же автоматом превращался в Отца-Прародителя, начиная с отпрысков Ноевых.tamplquest: ↑05 сен 2019, 19:27 Вернемся к казакам-хазарам и настояшей этнической основе русского народа
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Казаки и хазары.
Gosha, да нет, не было "всемозможных", была только московитская, основанная на мифических "славянах"
Хотя в 19-веке русских довольно точно определяли как финно-угров
Собственно эти 2 версии, так сказать, публичная и научная и были.
А от Ноя ведут как раз те же попы, что и от славян, просто по их мнению ной был раньше иафета, а иафет раньше славян
Хотя в 19-веке русских довольно точно определяли как финно-угров
Собственно эти 2 версии, так сказать, публичная и научная и были.
А от Ноя ведут как раз те же попы, что и от славян, просто по их мнению ной был раньше иафета, а иафет раньше славян
-
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Казаки и хазары.
Горожанин вы полагаете что Русь была финно-угорская, так в перечисленных племенах нет не финнов не угров! Чудь и весь, так они относятся к Балтам, словене вообще пришли с юга, кривичи и древляне это восточные славяне, больше ведь никто не указан.tamplquest: ↑07 сен 2019, 12:58 Gosha, да нет, не было "всемозможных", была только московитская, основанная на мифических "славянах"
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Казаки и хазары.
Отправлено спустя 59 секунд:
В каких племенах? Нориков? Там да, там палеоевропейская кровь.
Отправлено спустя 59 секунд:
а буляне чудичи и обезьяне откуда? Особенно интересует история мкртчан. Они ведь тоже ни в каких источниках кроме поповских не фигурируют, не так ли?
-
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Казаки и хазары.
В Повести временных лет (начало XII века) упомянуты некие «норики» как первые славяне:
«…По разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама — южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошёл и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть суть славяне».
Летописи это история Правящего класса (сословия). Что изменилось на Руси за 1157 лет у Власти Немцы и Евреи, то есть Норики, а для власти в России её коренной народ славянский всегда был чуждым. Если Жид называет себя русским-нориком, у русских один выход стать арийцами. Жиды арийцев не любят.
Горожанин у славян на Руси была такая насыщенная история, что до XIV века Христианская догма не была доминирующе в городах, а по волостям Новая вера была воспринята лишь в XVII веке.
Горожанин вы настаиваете на Влиянии Жидовского следа из Хазарского каганата, только вы дорогой не учитываете, что самих Жидов в Хазарии было менее 1,5%. Если даже Хазарских Жидов объединить с Византийскими Жидами 1% в греческо-македонском населении получим 2-3% которые там и там находились при культе иудаизме и христианстве.
В Повести временных лет (начало XII века) упомянуты некие «норики» как первые славяне:
«…По разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама — южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошёл и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть суть славяне».
Летописи это история Правящего класса (сословия). Что изменилось на Руси за 1157 лет у Власти Немцы и Евреи, то есть Норики, а для власти в России её коренной народ славянский всегда был чуждым. Если Жид называет себя русским-нориком, у русских один выход стать арийцами. Жиды арийцев не любят.
Горожанин у славян на Руси была такая насыщенная история, что до XIV века Христианская догма не была доминирующе в городах, а по волостям Новая вера была воспринята лишь в XVII веке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Казаки и хазары.
Это Вы себе скажите, потому что ваших мовлян, травян и прочих кривичей, как и самой "киевской руси" нигде больше нет, кроме как в этой истории правящего класса. Что Вы тогда за них цепляетесь?
-
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Казаки и хазары.
Горожанин вы хотите быть оригинальным, только вот мысли это не новые носки и галстук помимо того что их нужно иметь их нужно верно применять. Мнение вы свое высказали, но ненужно его всем навязывать!tamplquest: ↑10 сен 2019, 14:54 Это Вы себе скажите, потому что ваших мовлян, травян и прочих кривичей, как и самой "киевской руси" нигде больше нет, кроме как в этой истории правящего класса. Что Вы тогда за них цепляетесь?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Казаки и хазары.
Gosha, а почему когда попы писали свою "историю", они не называли народы иначе чем космачи и дубяне? Единственное, зачудили с чудью, и навесили весь, но это только на севере. Ведь народы то назывались совершено по другому, типа, *ары, *ифы *аки, *аты, *ты, *цы. Откуда они взяли эти чудные англосаксонские окончания?
-
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Казаки и хазары.
Горожанин вы что против Церкви или против Хроник?tamplquest: ↑10 сен 2019, 15:18 Gosha, а почему когда попы писали свою "историю", они не называли народы иначе чем космачи и дубяне?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Казаки и хазары.
В первую очередь тут надо в связи с темой, рассмотреть Казачий Стан -- Казахстан. Как там оказались те народы, которые фактически зовут себя казаками с буквой Х обсуждать не принято.
Или например взять Дахе-Стан. Не должно ли это было бы означать Дахскую землю? То есть стан дахов, союза арийских племен, прародителей самих Парфян?
Кстати, слова казак/казах двухсоставное. Это хаз-сак. То есть это саки, хазарские саки, типа. хаз образует как хаз-ар, так и хаз-сак. Что логично, потому что арий и сак это практически синонимы.
А есть еще кав-хаз
А вообще таких примеров сотни. Есть еще много пересечений Кавказа с Балканами, например. Нехило попы постарались, это вам не обезьяне-кривичи собирали кирпичи
Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Что касается Киева, это был на самом деле Башту-Киоба
Киоба в свою очередь происходит от прозвища хана Шамбата "Кий"
Переводится как "Главный город принадлежащий Кию"(Баш тот же корень что и башка)
Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
По всей видимости, прозвище это связано с тем, что Шамбат откололся от хазарского союза, с центром в Итиле и образовал Черную Булгарию(отсюда, кстати, и Черное море, скорей всего)
Это, кстати говоря, одна из величайших загадок по перетасовке названий.
В первую очередь тут надо в связи с темой, рассмотреть Казачий Стан -- Казахстан. Как там оказались те народы, которые фактически зовут себя казаками с буквой Х обсуждать не принято.
Или например взять Дахе-Стан. Не должно ли это было бы означать Дахскую землю? То есть стан дахов, союза арийских племен, прародителей самих Парфян?
Кстати, слова казак/казах двухсоставное. Это хаз-сак. То есть это саки, хазарские саки, типа. хаз образует как хаз-ар, так и хаз-сак. Что логично, потому что арий и сак это практически синонимы.
А есть еще кав-хаз
А вообще таких примеров сотни. Есть еще много пересечений Кавказа с Балканами, например. Нехило попы постарались, это вам не обезьяне-кривичи собирали кирпичи
Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Что касается Киева, это был на самом деле Башту-Киоба
Киоба в свою очередь происходит от прозвища хана Шамбата "Кий"
Переводится как "Главный город принадлежащий Кию"(Баш тот же корень что и башка)
Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
По всей видимости, прозвище это связано с тем, что Шамбат откололся от хазарского союза, с центром в Итиле и образовал Черную Булгарию(отсюда, кстати, и Черное море, скорей всего)
-
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Казаки и хазары.
Сражение на реке Калке (Кальчик) упоминается о бродниках! Князь Игорь со своим Полком, отправился в далекую Тмутаракань, но не дойдя решил разжиться половецкими - зипунами.
tamplquest: ↑13 сен 2019, 19:43 В первую очередь тут надо в связи с темой, рассмотреть Казачий Стан -- Казахстан. Как там оказались те народы, которые фактически зовут себя казаками с буквой Х обсуждать не принято.
Сражение на реке Калке (Кальчик) упоминается о бродниках! Князь Игорь со своим Полком, отправился в далекую Тмутаракань, но не дойдя решил разжиться половецкими - зипунами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Казаки и хазары.
Gosha, Тмутаркань вообще то не далеко, это таманский полуостров. Вашу хрень я вообще не понял. Я про народ казахстана. Как он оказался в Казачем Стане? Или казахи похожи на казаков по-вашему?
-
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Казаки и хазары.
Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:
В книге русского этнографа и географа Е. К. Мейендорфа «Путешествие из Оренбурга в Бухару», написанной в начале XIX века, отмечается, что «они [казахи] не называют себя киргизами, а именуют казаками, что означает „всадник“ — по мнению одних, „воин“ — по мнению других. Они утверждают, что киргизами их называют башкиры, но им неизвестно, откуда взялось это слово».
Историк Г. В. Вернадский в труде «Монголы и Русь» (1943) указывает: «Форма казах, теперь официально принятая в Советском Союзе, вариант слова казак, которое в нескольких тюркских диалектах означает „свободный человек“, „свободный искатель приключений“ и, отсюда, „житель приграничной полосы“. В его основном значении этим словом называли как группы татарских, украинских и русских поселенцев (казаки), так и целый среднеазиатский народ киргизов (казахов)». Русские заставы, беглые смерды, ясырь-ясак который так же бежал на Дон, нижний Днепр так же называли себя вольными - казаками - наименование одно - народ разный.
Казаки - это русские, а казахи не казаки!tamplquest: ↑14 сен 2019, 18:12 Gosha, Тмутаркань вообще то не далеко, это таманский полуостров. Вашу хрень я вообще не понял. Я про народ казахстана. Как он оказался в Казачем Стане? Или казахи похожи на казаков по-вашему?
Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:
В книге русского этнографа и географа Е. К. Мейендорфа «Путешествие из Оренбурга в Бухару», написанной в начале XIX века, отмечается, что «они [казахи] не называют себя киргизами, а именуют казаками, что означает „всадник“ — по мнению одних, „воин“ — по мнению других. Они утверждают, что киргизами их называют башкиры, но им неизвестно, откуда взялось это слово».
Историк Г. В. Вернадский в труде «Монголы и Русь» (1943) указывает: «Форма казах, теперь официально принятая в Советском Союзе, вариант слова казак, которое в нескольких тюркских диалектах означает „свободный человек“, „свободный искатель приключений“ и, отсюда, „житель приграничной полосы“. В его основном значении этим словом называли как группы татарских, украинских и русских поселенцев (казаки), так и целый среднеазиатский народ киргизов (казахов)». Русские заставы, беглые смерды, ясырь-ясак который так же бежал на Дон, нижний Днепр так же называли себя вольными - казаками - наименование одно - народ разный.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 50 Ответы
- 3250 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 4 Ответы
- 829 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 109 Ответы
- 4792 Просмотры
-
Последнее сообщение Sergio
-
- 1 Ответы
- 941 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
-
- 45 Ответы
- 10872 Просмотры
-
Последнее сообщение Samuel