Казаки и хазары.Альтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Казаки и хазары.

Сообщение tamplquest »

Долго не мог понять, почему у нас история казачества такая мутная.
Дошло.

Казаки -- это хазары.

Кавказ ранее был казачьим, отсюда и в "традиционной" одежде на кавказе так много казачего и боевого
Казахстан ранее так же был казачим станом.

Все названия центральной руси типа "казаки", "казачий стан" -- это все хазарские поселения.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Казаки не были никакими "вольными христьянами", это были коневоды, которые могли содержать так же небольшой огород, а могли и не содержать. Это скотоводы-степняки. А степь у нас широкая занимает всю Россию, до Москвы и даже северней

Отправлено спустя 25 минут 53 секунды:
Алсо, слышал что казаки внутри называют себя "казара", это их самоназвание как бы

Отправлено спустя 40 секунд:
Казачьи танцы это по сути танцы воинов. Они там пробивают удары ногами, прыгают в ударе, машут саблями и так далее
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 05 сен 2019, 12:49 Казаки не были никакими "вольными христьянами", это были коневоды, которые могли содержать так же небольшой огород, а могли и не содержать. Это скотоводы-степняки. А степь у нас широкая занимает всю Россию, до Москвы и даже северней
Оригинальное заключение конечно! Действительно Хазары возможно в начале VIII века смогли распространить свое влияние на славян конкретно на Полян. Хазария начала контролировать часть Днепра и Дон. Отношения между славянами и хазарами, печенегами, булгарами нельзя назвать радужными, но мрачными так же нельзя их назвать. Хазарский диктат продолжался с 750 по 860 годы, а уже при Олеге и Игоре началось явное сотрудничество 900-945 годов. Святослав 964-969 годах смог избавиться от Хазарского влияния. Теперь насчет казачества, которое можно характеризовать как вольница - самоуправление, под это определение можно отнести бродников и новгородских ушкуйников, то есть казак это не национальность, а общественное образование, как викинги, варяги, русь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение tamplquest »

Gosha,


если были какие то "целовяне", то это были либо переселенные ромейскиими попами рабы-земледельцы из Норика(согласно ПВЛ), Это была обычная колониальная практика Рима, и это собственно и есть колонизация, земледельцы -- колоны, либо так называли тех же булгар и хазар, по шаблону "парславяне-парфяне-пехлеви"

Были, кстати, еще Хачи, то есть, крещенные
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 05 сен 2019, 13:48 Gosha, если были какие то "целовяне", то это были либо переселенные ромейские попами рабы-земледельцы из Норика(согласно ПВЛ), Это была обычная колониальная практика Рима, и это собственно и есть колонизация, земледельцы -- колоны, либо так называли тех же булгар и хазар, по шаблону "парславяне-парфяне-пехлеви" Были, кстати, еще Хачи, то есть, крещенные
Дорогой Горожанин поумерите свой околонаучный пыл!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение tamplquest »

Gosha: 05 сен 2019, 13:56 Дорогой Горожанин поумерите свой околонаучный пыл!
Это как раз "научный", современная поповско-историческая наука опирается на ПВЛ. То есть научно -- славяне=норики
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 05 сен 2019, 13:57 Это как раз "научный", современная поповско-историческая наука опирается на ПВЛ. То есть научно -- славяне=норики
Горожанин 52 Летописных тома кроме вас никто не собирается отменять. Вы Уважаемый напоминаете мне Троцкистско-Ленинских марксистов которые так же считали что до Октября 1917 года в Российской Истории существовал дописьменный период.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение tamplquest »

Gosha: 05 сен 2019, 14:35 Горожанин 52 Летописных тома кроме вас никто не собирается отменять
А зачем отменять? Если отмените, славяне-норики исчезнут.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 05 сен 2019, 14:40 Если отмените, славяне-норики исчезнут.
НОРИК (лат. Noricum) — царство племени таврисков (IV—I вв. до н. э.), а затем римская провинция между верхним течением Дравы и Дунаем (с конца I в. до н. э. — до 420 г. н. э.).
Датский летописец Саксон Грамматик употреблял по отношению к Норвегии архаичное слово Norici (которое звучит как «норики» или «норици»). И это наименование «норики» открывает интересную линию в вопросе о происхождении этноса норманнов.
Дело в том, что в «Повести временных лет» норики (норици) – это изначальное наименование славян: «От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики (норици), которые и есть славяне».
Отметим однако для Знатоков летописца НОРЕЦЕ - это НО -РЕЧЕ СОБЕ СЛОВЕНЕ все написано слитно - действительно словене ранее жили на Дунае, в граде Киевец.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение tamplquest »

Gosha, неясен смысл ваших упражнений в народной этимологии. Вы отрицаете что в ПВЛ славяне ассоциированы с нориками?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение Gosha »

Приходится искать былинный Киев выше по течению Дуная: вместо карты Венгрии открываем карту Чехии и Словакии. Первым бросается в глаза город Киёв в Моравии на речке Киёвке, притоке реки Дие, являющейся притоком Моравы. Горы там есть, а вот до Дуная далековато – свыше 100 км. Может быть, Киёв как-то и связан исторически с дунайским Киевом (например, основан выходцами из него), но сам вряд ли им является.

Передвигаемся к предложенному Озаром устью Моравы. Вот это место является наиболее вероятным из всех рассмотренных! Здесь к Дунаю подходят отроги Малых Карпат (искомые горы имеются!), и находится столица Словакии – Братислава. И кроме того, это уже не Паннония, не вотчина Аттилы. А ещё здесь имеются «русские» топонимы: ойконим Русовце в черте Братиславы и гидроним Русбах – «русский ручей» – на австрийской стороне Дуная.

Как же быть с легендарным странствием Апостола Андрея? Историк и археолог Андрей Никитин высказал предположение, которое сразу всё поставило на свои места, сделав маршрут путешествия логичным, а факт путешествия – вполне возможным. Предположение такое: Апостол Андрей странствовал по Дунаю, а не по Днепру. По Дунаю и вправду лежал сравнительно безопасный путь из Константинополя в Рим, продолжавшийся посуху – видимо, через территорию современных Австрии и Словении – в Италию. Легенда упоминает о трёх устьях Днепра: но столько устьев как раз у Дуная (три крупных протоки в дельте – «гирла»), а у Днепра всего одно устье.

Изображение
Горожанин вы забываете о ГОТАХ которые довольно долго были соседями Протославян, а рядом соседствовали германцы, вот вам НОРИКИ одни вышли из Скандинавии, а другие Германцы в нее вошли.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение tamplquest »

Gosha, это римская провинция где то на юге современной австрии

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Вернемся к казакам-хазарам и настояшей этнической основе русского народа
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 05 сен 2019, 19:27 Вернемся к казакам-хазарам и настояшей этнической основе русского народа
Горожанин дорогой в России было столько всевозможных теорий этнического происхождения русского народа, что русский народ уже устал от этих постоянных инноваций в ЕГО этническом происхождении. Кто бы не появлялся на территории проживания Восточных славян сразу же автоматом превращался в Отца-Прародителя, начиная с отпрысков Ноевых.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение tamplquest »

Gosha, да нет, не было "всемозможных", была только московитская, основанная на мифических "славянах"

Хотя в 19-веке русских довольно точно определяли как финно-угров

Собственно эти 2 версии, так сказать, публичная и научная и были.

А от Ноя ведут как раз те же попы, что и от славян, просто по их мнению ной был раньше иафета, а иафет раньше славян
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 07 сен 2019, 12:58 Gosha, да нет, не было "всемозможных", была только московитская, основанная на мифических "славянах"
Горожанин вы полагаете что Русь была финно-угорская, так в перечисленных племенах нет не финнов не угров! Чудь и весь, так они относятся к Балтам, словене вообще пришли с юга, кривичи и древляне это восточные славяне, больше ведь никто не указан.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение tamplquest »

Gosha: 08 сен 2019, 12:43 так в перечисленных племенах нет не финнов не угров
В каких племенах? Нориков? Там да, там палеоевропейская кровь.

Отправлено спустя 59 секунд:
Gosha: 08 сен 2019, 12:43 кривичи и древляне это
а буляне чудичи и обезьяне откуда? Особенно интересует история мкртчан. Они ведь тоже ни в каких источниках кроме поповских не фигурируют, не так ли?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 09 сен 2019, 17:13 В каких племенах? Нориков? Там да, там палеоевропейская кровь.
Горожанин вы настаиваете на Влиянии Жидовского следа из Хазарского каганата, только вы дорогой не учитываете, что самих Жидов в Хазарии было менее 1,5%. Если даже Хазарских Жидов объединить с Византийскими Жидами 1% в греческо-македонском населении получим 2-3% которые там и там находились при культе иудаизме и христианстве.

В Повести временных лет (начало XII века) упомянуты некие «норики» как первые славяне:
«…По разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама — южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошёл и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть суть славяне».
Летописи это история Правящего класса (сословия). Что изменилось на Руси за 1157 лет у Власти Немцы и Евреи, то есть Норики, а для власти в России её коренной народ славянский всегда был чуждым. Если Жид называет себя русским-нориком, у русских один выход стать арийцами. Жиды арийцев не любят.

Горожанин у славян на Руси была такая насыщенная история, что до XIV века Христианская догма не была доминирующе в городах, а по волостям Новая вера была воспринята лишь в XVII веке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение tamplquest »

Gosha: 10 сен 2019, 13:28 Летописи это история Правящего класса (сословия).
Это Вы себе скажите, потому что ваших мовлян, травян и прочих кривичей, как и самой "киевской руси" нигде больше нет, кроме как в этой истории правящего класса. Что Вы тогда за них цепляетесь?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 10 сен 2019, 14:54 Это Вы себе скажите, потому что ваших мовлян, травян и прочих кривичей, как и самой "киевской руси" нигде больше нет, кроме как в этой истории правящего класса. Что Вы тогда за них цепляетесь?
Горожанин вы хотите быть оригинальным, только вот мысли это не новые носки и галстук помимо того что их нужно иметь их нужно верно применять. Мнение вы свое высказали, но ненужно его всем навязывать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение tamplquest »

Gosha, а почему когда попы писали свою "историю", они не называли народы иначе чем космачи и дубяне? Единственное, зачудили с чудью, и навесили весь, но это только на севере. Ведь народы то назывались совершено по другому, типа, *ары, *ифы *аки, *аты, *ты, *цы. Откуда они взяли эти чудные англосаксонские окончания?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 10 сен 2019, 15:18 Gosha, а почему когда попы писали свою "историю", они не называли народы иначе чем космачи и дубяне?
Горожанин вы что против Церкви или против Хроник?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение tamplquest »

Gosha: 05 сен 2019, 15:36 Приходится искать былинный Киев выше по течению Дуная
Это, кстати говоря, одна из величайших загадок по перетасовке названий.

В первую очередь тут надо в связи с темой, рассмотреть Казачий Стан -- Казахстан. Как там оказались те народы, которые фактически зовут себя казаками с буквой Х обсуждать не принято.

Или например взять Дахе-Стан. Не должно ли это было бы означать Дахскую землю? То есть стан дахов, союза арийских племен, прародителей самих Парфян?

Кстати, слова казак/казах двухсоставное. Это хаз-сак. То есть это саки, хазарские саки, типа. хаз образует как хаз-ар, так и хаз-сак. Что логично, потому что арий и сак это практически синонимы.

А есть еще кав-хаз

А вообще таких примеров сотни. Есть еще много пересечений Кавказа с Балканами, например. Нехило попы постарались, это вам не обезьяне-кривичи собирали кирпичи

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Что касается Киева, это был на самом деле Башту-Киоба
Киоба в свою очередь происходит от прозвища хана Шамбата "Кий"
Переводится как "Главный город принадлежащий Кию"(Баш тот же корень что и башка)

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
По всей видимости, прозвище это связано с тем, что Шамбат откололся от хазарского союза, с центром в Итиле и образовал Черную Булгарию(отсюда, кстати, и Черное море, скорей всего)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 13 сен 2019, 19:43 В первую очередь тут надо в связи с темой, рассмотреть Казачий Стан -- Казахстан. Как там оказались те народы, которые фактически зовут себя казаками с буквой Х обсуждать не принято.
Изображение
Сражение на реке Калке (Кальчик) упоминается о бродниках! Князь Игорь со своим Полком, отправился в далекую Тмутаракань, но не дойдя решил разжиться половецкими - зипунами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение tamplquest »

Gosha, Тмутаркань вообще то не далеко, это таманский полуостров. Вашу хрень я вообще не понял. Я про народ казахстана. Как он оказался в Казачем Стане? Или казахи похожи на казаков по-вашему?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Казаки и хазары.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 14 сен 2019, 18:12 Gosha, Тмутаркань вообще то не далеко, это таманский полуостров. Вашу хрень я вообще не понял. Я про народ казахстана. Как он оказался в Казачем Стане? Или казахи похожи на казаков по-вашему?
Казаки - это русские, а казахи не казаки!

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:
В книге русского этнографа и географа Е. К. Мейендорфа «Путешествие из Оренбурга в Бухару», написанной в начале XIX века, отмечается, что «они [казахи] не называют себя киргизами, а именуют казаками, что означает „всадник“ — по мнению одних, „воин“ — по мнению других. Они утверждают, что киргизами их называют башкиры, но им неизвестно, откуда взялось это слово».

Историк Г. В. Вернадский в труде «Монголы и Русь» (1943) указывает: «Форма казах, теперь официально принятая в Советском Союзе, вариант слова казак, которое в нескольких тюркских диалектах означает „свободный человек“, „свободный искатель приключений“ и, отсюда, „житель приграничной полосы“. В его основном значении этим словом называли как группы татарских, украинских и русских поселенцев (казаки), так и целый среднеазиатский народ киргизов (казахов)». Русские заставы, беглые смерды, ясырь-ясак который так же бежал на Дон, нижний Днепр так же называли себя вольными - казаками - наименование одно - народ разный.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Казаки
    jene » » в форуме История Руси
    50 Ответы
    3250 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Пластуны – казаки.
    Gosha » » в форуме Российская империя
    4 Ответы
    829 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Булгары и хазары
    tamplquest » » в форуме История Руси
    109 Ответы
    4792 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
  • Гусары и хазары
    1 Ответы
    941 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Где находилась Хазария и кто такие Хазары!
    azovkazak » » в форуме Общие вопросы истории
    45 Ответы
    10872 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»