История древнего мираАрийское Царство

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 5484
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Арийское Царство

#1

Сообщение tamplquest » 31 авг 2019, 17:40

Действительно ли Арийское Царство(пехл. Aryānšaθr / Aryānšahr (также Парфянская держава) было настолько великим, или это преувеличение? В пользу этого говорит то, что немногочисленным войском арии сокрушили рим. До сей поры во многих азиатских языках слово "парфянин"(пехлеви и т.п.) означает "богатырь".

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
Изображение

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Как им удалось достичь такой военной мощи?

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Такие воины были в армиях Востока - у парфян, сарматов, армян, Селевкидов, Митридата, а потом и у римлян поздной Империи. Построенные плотными рядами всадники были способны проломить строй тяжелой пехоты и обратить ее в бегство. В битве при Каррах 1000 парфянских катафрактариев при поддержке 10 тысяч воинов легкой конницы разгромили 40-тысячное римское войско под командованием Красса.
https://www.unimag.ua/product/8067-katafraktarii/


"Китайские" драконы сворованы у ариев, они их носили как знамена

Изображение

Отправлено спустя 10 минут 34 секунды:
Римский историк Арриан в труде «Тактика» пишет: «Скифские военные знаки представляют собой драконов, развевающихся на шестах соразмерной длины. Они сшиваются из цветных лоскутьев, причем головы и все тело вплоть до хвостов делаются подобно змеиным, как можно страшнее. Выдумка состоит в следующем. Когда кони стоят смирно, видишь только разноцветные лоскутья, свешивающиеся вниз, но при движении они от ветра надуваются так, что делаются очень похожими на названных животных и при быстром движении даже издают свист от сильного дуновения, проходящего сквозь них. Эти знаки не только своим видом приводят в ужас, но и полезны для различия атаки и для того, чтобы разные отряды не нападали друг на друга».
https://imgprx.livejournal.net/718327fb ... JoIyofQXwY

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Отсюда же и знамена пошли наверняка, кстати говоря



Реклама
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 5484
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арийское Царство

#11

Сообщение tamplquest » 10 сен 2019, 16:56

Beorgcynn:
10 сен 2019, 16:43
А Аларих или Одокар или Теодорих Великий сарматами были по вашему ? Известны в истории как - Готы.
Ну, были на территории Сарматии, значит были сарматами очевидно. Германией тогда называлась западноримская провинция, а вандалы не были римскими рабами и к германии на тот момент не имели отношения, не говоря уже об аланах.
Beorgcynn:
10 сен 2019, 16:43
И что такое позорное стряслось с Римом или Римской империей ?
Beorgcynn:
10 сен 2019, 16:43
После этого Рим стоял, Римская империя тоже
Как же он мог "стоять", если он был полностью разбит и не выпускал даже свои суверенные монеты? Это просто дичь которая впаривается агитпропом.



Beorgcynn
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 28.08.2019
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: финансист
 Re: Арийское Царство

#12

Сообщение Beorgcynn » 10 сен 2019, 17:10

tamplquest:
10 сен 2019, 16:56
Ну, были на территории Сарматии, значит были сарматами очевидно. Германией тогда называлась западноримская провинция, а вандалы не были римскими рабами и к германии на тот момент не имели отношения, не говоря уже об аланах.
Мы о каком веке говорим ? Аларих, Одоакр, Теодорих Великий жили в 5 -6 веке. Готы под их предводительством в Сарматии не проживали. Вандалы в 5 веке тем более.
tamplquest:
10 сен 2019, 16:56
Как же он мог "стоять", если он был полностью разбит и не выпускал даже свои суверенные монеты? Это просто дичь которая впаривается агитпропом.
Какие суверенные монеты ? Здесь по вашему парфянский Артабан изображен?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... victus.png



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 5484
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арийское Царство

#13

Сообщение tamplquest » 10 сен 2019, 17:19

Beorgcynn:
10 сен 2019, 17:10
Мы о каком веке говорим ?
О любом вплоть до экспансии франков и христианизации
Beorgcynn:
10 сен 2019, 17:10
Какие суверенные монеты
Вы голову уже включили в работу? Какая может быть "империя" без армии?
Хз кто там изображен, судя по всему, вначале там правили парфянские наместники(откуда и появился митраизм), затем период нестабильности, потому власть захватили иудеи, под маской христиан. Христианство было переделанным митраизмом.

Отправлено спустя 11 минут 23 секунды:
Beorgcynn:
10 сен 2019, 17:10
монеты
Кстати о монетах. Похоже что в 3-4 вв там все правители в коронах. Это признак восточной власти, Аттила тоже изображался в короне. А "традиционным" для румов был венок.

Вот такого образца

Изображение



Beorgcynn
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 28.08.2019
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: финансист
 Re: Арийское Царство

#14

Сообщение Beorgcynn » 10 сен 2019, 17:33

tamplquest:
10 сен 2019, 17:19
О любом вплоть до экспансии франков и христианизации
И что неужели там есть место сарматам которые "грохнули рим" ? Вандалы Рим брали в 5 веке, но жили они уже в Африке. Так что были вандалы африканами.
tamplquest:
10 сен 2019, 17:19
Вы голову уже включили в работу? Какая может быть "империя" без армии?
Хз кто там изображен, судя по всему, вначале там правили парфянские наместники(откуда и появился митраизм), затем период нестабильности, потому власть захватили иудеи, под маской христиан. Христианство было переделанным митраизмом.
А где написано, что Римская Империя после войны с парфянами осталась без армии?



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 5484
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арийское Царство

#15

Сообщение tamplquest » 10 сен 2019, 17:46

Beorgcynn:
10 сен 2019, 17:33
И что неужели там есть место сарматам которые "грохнули рим" ?
Разумеется, ведь область обитания аланов и вандалов находилась на сарматской территории.
Beorgcynn:
10 сен 2019, 17:33
Вандалы Рим брали в 5 веке, но жили они уже в Африке
Нет, они просто отобрали эту часть африки у румов. Жили они в западном придунавье, примерно до Одры
Beorgcynn:
10 сен 2019, 17:33
А где написано, что Римская Империя после войны с парфянами осталась без армии?
На википедии ссылаются на Геродиана. Но вообще это вроде общепринятый итог парфяно-римских войн, который не оспаривается. Эпический финальный разгром румов произошел в битве при Нисибисе.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Beorgcynn, Кстати говоря, я пока не совсем понял итоги Каталунского сражения Атиллы, возможно конец Западного Рима следует считать именно с этой точки, а не с алано-вандальского наступления



Beorgcynn
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 28.08.2019
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: финансист
 Re: Арийское Царство

#16

Сообщение Beorgcynn » 10 сен 2019, 19:05

Конец Западного Рима -это процесс долгий и поучаствовали в нем многие германские и сарматские народы. Но уже в 1 веке н.э. Тацит писал, что угроза германцев для империи куда более серьезная чем угроза парфян. В постоянных войнах германцы отрывали часть за частью земли от Римской империи, основывая на них свои поселения.
Я буду читать, что добили Рим готы, Вы считаете что его добили ванадалы и аланы (сарматы), другие будут считать, что это сделали гунны, в конце концов можно считать что и арийцы сокрушили Рим. Это вопрос дискуссии, но только основанной на фактах.
Каталунское сражение можно рассматривать как одну из частей этого долгого процесса. Причиной вторжения Атиллы в Галлию была разборка двух наследников власти у франков. Сторону одного наследника принял Атилла. Разобравшись в делах с "франкским наследием", Атилла далее решил пограбить Галлию. Под Орлеаном он был разбит готами, аланами и римлянами. Уйти из Галлии ему не дали. Настигли возле местности которая называется Каталунн и опять разбили в 451 году. Удрав из Галлии, Атилла собрал новую армию и опять вторгся в Галиию в 453 году, но опять был разбит вестготами и аланами. В 453 -454 годах Атилла умер или по другой версии был убит какой -то девицей.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 5484
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арийское Царство

#17

Сообщение tamplquest » 10 сен 2019, 20:53

Beorgcynn, там видимо у тацита имелись в виду скифы, возможно издержки перевода. От германцев в том римском смысле опасность исходить не могла, потому что они были подчинены Риму

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Beorgcynn:
10 сен 2019, 19:05
в конце концов можно считать что и арийцы сокрушили Рим
Ваши восточные "германцы", гунны, аланы, вандалы и парфяне -- это все арии

Про Атиллу Вы чушь написали. Попы его прозвали Бич Божий, он гасил румов как щенков, как и его родичи, Рус и Олег. Кстати, румская армия времен Аттилы была все так же ничтожна как и во времена парфянских войн.

Из его речи на Каталунских Полях, к румам ничего кроме презрения, он считал их самым слабым звеном румского союза:

Смотрите! Вот уже до вашего натиска поражены враги ужасом: они ищут высот, занимают курганы и в позднем раскаянии молят об укреплениях в степи.
Вам же известно, как легко оружие римлян: им тягостна не только первая рана, но сама пыль, когда идут они в боевом порядке и смыкают строй свой под черепахой щитов.
Никого он не грабил. Арии всегда защищались от румской, арабской а ранее греческой и ассирийской экспансии, первая кровь была не на них. Они всего лишь хотели пасти своих коней в своих степях, на которые ложили глаз рабские земледельческие торгашеские монстры, не знающие меры в наживе и разврате

Что же касается дани и контрибуций, которые они брали с румов, то это закон войны, кровь не могла проливаться даром, агрессор должен платить, это справедливо

Отправлено спустя 42 минуты 40 секунд:
Beorgcynn:
10 сен 2019, 19:05
Удрав из Галлии
Везде пишут, что Аттила якобы был "вынужден" уйти из Галлии, хоть и не проиграл сражение. Но если предположить, что он установил там свою власть, то что ему там было делать? Он следом тут же двинулся на Северную италию, а позже подавил восстание восточных ромеев. Он делал дела, все шло своим чередом. Разумеется попам не хочется признаваться что их поставили на колени, вот они и словоблудят, а все следы замели. О том что было после Аттилы до франков в Европе почти ничего не известно. Будь их воля они бы и Аттилу скрыли, только слишком громкое было дело, и слишком много следов



Beorgcynn
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 28.08.2019
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: финансист
 Re: Арийское Царство

#18

Сообщение Beorgcynn » 11 сен 2019, 09:16

tamplquest:
10 сен 2019, 21:38
Beorgcynn, там видимо у тацита имелись в виду скифы, возможно издержки перевода. От германцев в том римском смысле опасность исходить не могла, потому что они были подчинены Риму
Вы свое видимо хоть каким нибудь источником подтверждайте. У Тацита про германцев написано,а не про скифов.
Тацит. Германия.
"Нашему городу шел шестьсот сороковой год,когда в консульство Цецилия Метелла и Папирия Карбона мы впервые
услышали о кимврских полчищах. С той поры до второго консульства императора Траяна насчитывается почти двести десять лет. Вот как
долго мы покоряем Германию. За столь длительный срок обе стороны причинили друг другу не мало ущерба. Ни Самний, ни пунийцы, ни
Испании и Галлии, ни даже парфяне — никто так часто не напоминал нам о себе, как германцы: их свобода оказалась неодолимее
самовластья Арсака. Ведь что иное, кроме умерщвления Красса,может предъявить нам Восток, склонившийся перед каким-то
Вентидием и сам потерявший Пакора? А германцы, разгромив или захватив в плен Карбона, и Кассия, и Аврелия Скавра, и Сервилия
Цепиона, и Максима Маллия, отняли у римского народа пять консульских войск и даже у Цезаря похитили Вара и вместе с ним
три легиона. Не без тяжелых потерь нанесли им поражения Гай Марий в Италии, божественный Юлий в Галлии, Друз, и Нерон, и Германик —
на их собственных землях. Затем последовали устрашающие, но обернувшиеся посмешищем приготовления Гая Цезаря. После этого
царило спокойствие, пока, воспользовавшись нашими смутами и гражданской войной, германцы не захватили зимних лагерей легионов
и не посягнули даже на Галлию; и после нового изгнания их оттуда, уже в самое последнее время, мы не столько их победили, сколько
справили над ними триумф."
tamplquest:
10 сен 2019, 21:38
Ваши восточные "германцы", гунны, аланы, вандалы и парфяне -- это все арии
Этот бред Вам внуки адольфа гитлера или бандеры рассказали ?
tamplquest:
10 сен 2019, 21:38
Про Атиллу Вы чушь написали. Попы его прозвали Бич Божий, он гасил румов как щенков, как и его родичи, Рус и Олег. Кстати, румская армия времен Аттилы была все так же ничтожна как и во времена парфянских войн.
Попы его могут как угодно называть. А готы и аланы три раза в течении 4 лет его разгромили. Румская армия согласен была в это время слаба.
tamplquest:
10 сен 2019, 21:38
Никого он не грабил. Арии всегда защищались от румской, арабской а ранее греческой и ассирийской экспансии, первая кровь была не на них. Они всего лишь хотели пасти своих коней в своих степях, на которые ложили глаз рабские земледельческие торгашеские монстры, не знающие меры в наживе и разврате

Что же касается дани и контрибуций, которые они брали с румов, то это закон войны, кровь не могла проливаться даром, агрессор должен платить, это справедливо
Ваше утверждение не соответствует ни одному историческому источнику. Арии -были воинственны, храбры, жестоки и беспощадны к врагам рейха. Но от крови сами и захлебнулись. От них осталось в истории мокрое место.
tamplquest:
10 сен 2019, 21:38
Везде пишут, что Аттила якобы был "вынужден" уйти из Галлии, хоть и не проиграл сражение. Но если предположить, что он установил там свою власть, то что ему там было делать? Он следом тут же двинулся на Северную италию, а позже подавил восстание восточных ромеев. Он делал дела, все шло своим чередом. Разумеется попам не хочется признаваться что их поставили на колени, вот они и словоблудят, а все следы замели. О том что было после Аттилы до франков в Европе почти ничего не известно. Будь их воля они бы и Аттилу скрыли, только слишком громкое было дело, и слишком много следов
Зачем что то предполагать ? Есть источники там все написано. После Атиллы в Европе произошло много интересных событий, многие из которых хорошо описаны в первоисточниках.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 5484
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арийское Царство

#19

Сообщение tamplquest » 11 сен 2019, 09:27

Beorgcynn:
11 сен 2019, 09:16
У Тацита про германцев написано,а не про скифов.
Там источники не нужны, простая логика. румские германцы к сарматским германцам не имеют отношения
Beorgcynn:
11 сен 2019, 09:16
А готы и аланы
Не, Аттила объединил всю сарматию, готы и аланы были и в его войске, по ту сторону были только предатели и отщепенцы, которых он мочил. Но готы и Аланы конечно были более серьезными врагами чем непосредственно румы, о чем Аттила сказал

Вообще кто такие готы не совсем ясно. Народ призрак. Какая связь с гетами и массагетами?

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Beorgcynn:
11 сен 2019, 09:16
Есть источники
Нет. Ничего не написано. То что Вы утверждали о "бегстве" просто ложь, этого и в поповстве нет

Отправлено спустя 24 секунды:
Beorgcynn:
11 сен 2019, 09:16
После Атиллы в Европе произошло много интересных событий, многие из которых хорошо описаны в первоисточниках.
Почти ничего не известно. До франкопопов белое пятно. И как франкопопы порабощали Европу, какими силами тоже неизвестно, после Каталунского сражения не известно никаких серьезных битв. Неизвестно ни об одной эпической битве франкопоповства

Отправлено спустя 18 минут 44 секунды:
Beorgcynn:
11 сен 2019, 09:16
Этот бред
Ну, там самый дискуссионный вопрос -- гунны. Собственно арийское происхождение гуннов-эфталитов не оспаривается попами. Вопрос лишь в неком странном мнении, утвердившемся в XX веке о мнимой "монголоидности" более восточных ветвей, видимо из-за того, что в этих степях ныне обитают какие то "калмыкообразные" расы. Но то что там сейчас не имеет отношения к тому что было тогда, а тогда все степи были арийскими.

Собственно про самого Аттилу и его войско вопросов вообще нет, он с поволжья родом.

К примеру, одно из башкирских племен -- [г]ун-лары, считаются прямыми потомками восточных гуннов. У них 100%(!) r1a
Венгрия -- гунская страна, хунг-ария. Область Украины в сагах называют гуниландом.

По вопросу арийского происхождения алан думаю обсуждать вообще нечего.

Что смущает еще? Готы? Они евреи по-вашему или папуасы?
Если готы это то же что геты, значит они родственны массагетам, ариям Средней Азии



Beorgcynn
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 28.08.2019
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: финансист
 Re: Арийское Царство

#20

Сообщение Beorgcynn » 11 сен 2019, 09:48

tamplquest:
11 сен 2019, 09:29
Там источники не нужны, простая логика. румские германцы к сарматским германцам не имеют отношения
Как угодно называйте этих германцев- сарматскими , арийскими, марсианскими .Гунны , готы, аланы, парфяне, сарматы - все мокрое место. Их нет. Итог их "величия" в истории -мокрое место.
tamplquest:
11 сен 2019, 09:29
Не, Аттила объединил всю сарматию, готы и аланы были и в его войске, по ту сторону были только предатели и отщепенцы, которых он мочил. Но готы и Аланы конечно были более серьезными врагами чем непосредственно румы, о чем Аттила сказал
Конечный итог какой всего этого мочилова ? Где эти гунны, готы, аланы ?
tamplquest:
11 сен 2019, 09:29
Нет. Ничего не написано. То что Вы утверждали о "бегстве" просто ложь, этого и в поповстве нет
Не фантазируйте. Атиллу два раза разбили и он свалил из Галлии. Через год вернулся вместе с "новыми арийцами" опять потерпел поражение от готов и аланов и ушел в северную италию осаждать аквилею.
tamplquest:
11 сен 2019, 09:29
Почти ничего не известно. До франкопопов белое пятно. И как франкопопы порабощали Европу, какими силами тоже неизвестно, после Каталунского сражения не известно никаких серьезных битв. Неизвестно ни об одной эпической битве франкопоповства
Если не нравятся франкские источники Иордана почитайте там много о чем написано.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»