Новейшее времяИстория перестройки.

1914 год и далее без остановок
Sergio
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1980
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История перестройки.

#191

Сообщение Sergio » 10 сен 2019, 13:24

alexeybo:
10 сен 2019, 09:47
Но если разобраться, то Ваше дословное "далеко не марксистским" понимается так: Характеристика китайского социализма как не марксистского усиливается прилагательным "далеко".
Если разбираться, то слово "далеко" может обозначать только одно - на большом расстоянии.
В данном случае - имеющим большую разницу с оригинальным учением, последовательно привнесенную китайскими же учителями, коих Вы же сами и привели в цитате.
alexeybo:
10 сен 2019, 09:47
Китайцы ждут мировой революции.
А за чем ее ждать? Согласно учению Маркса она должна произойти практически сама по себе во всем мире и за короткий промежуток времени.
Или ее должны сделать за короткий промежуток времени, привнеся ненависть по классовому делению.
Заметьте, по классам, или сословиям, слоям общества, разделяются национальные общества. То есть более бедные слои общества уничтожают свою собственную аристократию, которая не на много богаче их.
alexeybo:
10 сен 2019, 09:47
Марксизм к настоящему времени превратился в подобие "дерева", где то, что Вы называете "классическим марксизмом" представляет собой ствол, а "ленинизм", "троцкизм", "сталинизм", "маоизм" и т.д. представляют собой ветви от этого ствола.
Совершенно верно. Как привитое дерево. На одной ветке растут яблоки, на другой - апельсины, на третьей - груши, а на четвертой и вовсе ничего не растет - отсохла.
alexeybo:
10 сен 2019, 09:47
Революции устраивали люди разных национальностей.
Сложный вопрос. И в Германии, и в России революции преимущественно устраивали евреи. Представители других национальностей привлекались только для того, чтоб это не было так заметно.
Если бы бундовцы пытались сместить временное правительство, то дело бы закончилось еврейскими погромами.
По этому было создано множество дочерних предприятий. Интернациональных. Направленных на уничтожение национальных обществ. РСДРП - одно из них.
Даже в Китае, где еврейское вмешательство заметно меньше всего, Коммунистическая партия возникла не сама по себе, а при содействии Коминтерна, интернациональной(противо-национальной) организацией, созданной по инициативе РКП(б) и лично товарища Ленина.
Если РКП(Б) является дочкой Бунда, то Коминтерн - внуком, а Коммунистическая партия Китая - правнучкой. Такое вот родовое дерево.
Но на первый взгляд евреи к китайскому социализму и вовсе не имеют отношения. Разве что, как в основе любого социализма, лежит учение немецкого еврея Маркса.
Коммунистическая партия Китая была организована в 1921 году, когда ВКП(Б), руководимая Лениным и Троцким, стремилась к мировой революции.
Такая вот изТорийка получается...



Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 926
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 59
 Re: История перестройки.

#192

Сообщение Земляк » 10 сен 2019, 13:25

В августе месяце 1985 года, на совещании в ЦК, которое занималось вопросами планов на 1986 год и вообще на 12-ую пятилетку, Горбачев заявил, что есть программа социально- экономического развития страны.
И начало реализации этой программы намечено на 1986 год. На этом совещании, судя по записям Черняева, «собралось руководящее звено советской экономики».

Горбачев, тогда сказал: «Часть наших хозяйственных кадров, к сожалению, остается на старых позициях, думает отсидеться.»
При этом
«Новые подходы не плод субъективных, честолюбивых устремлений, а жизненная необходимость. Другого мыслимого пути нет, кроме использования интенсивных факторов, на основе научно-технического прогресса»

Зачем я упомянул это совещание? Для того, что бы наши современники поняли, совсем не важно, как рассматривают ситуацию с экономикой они ТЕПЕРЬ, а очень важно, как рассматривали ее в Партии и в советской экономической науке, ТОГДА.

В августе этого же года, произошло еще одно важное кадровое назначение. Председателем Совета Министров СССР (премьер – министр) был назначен Рыжков Николай Иванович.
Тот человек, который и был выбран Андроповым, в свое время, как один из тех, кто готовил экономическую реформу.
В сентябре месяце 1985 года была рассмотрена программа, причем комплексная программа
«КОМПЛЕКСНАЯ ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА ТОВАРОВ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ И СФЕРЫ УСЛУГ НА 1986—2000 ГОДЫ»
http://www.ekoslovar.ru/152.html
Если кто- либо прочтет эту статью, то поймет, что и научно-технический прогресс и эффективное использование местных ресурсов, по идее Партии и Правительства того времени, должны были воплотиться в рост не продовольственной продукции.
В октябре рассматривали «направления экономического и социального развития СССР на 1986-1990 годы и на период до 2000 года»
В ноябре этот проект уже появился в «Правде». Читай, страна.
А страна начинала читать, смотреть, слушать. При этом возникла проблема с критикой.
В современности уже привыкли к критическим материалам в адрес власти. Но ведь так было не всегда.
Многие знают судьбу диссидентов. Поэтому критика критикой, но как к ней отнесется власть, было не всегда понятно.
И вот в январе 1986 года вышло постановление ЦК КПСС (от 28января 1986 г.) «О фактах грубого администрирования и зажима критики в отношении редакций газет „Воздушный транспорт" и „Водный транспорт».
Насколько я понял, суть была в следующем. Журналисты начали критиковать министерства воздушного и водного транспорта, а министерства, в ответ устроили гонения на журналистов.
Вот ЦК и погрозило чиновникам пальцем, что негоже, мол, зажимать критику. Ибо не в духе это апрельского пленума 1985 года.
Так утверждалась политика ГЛАСНОСТИ. Тогда, в Партии, к гласности еще относились лояльно.



alexeybo
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История перестройки.

#193

Сообщение alexeybo » 10 сен 2019, 14:12

Sergio:
10 сен 2019, 13:24
Если разбираться, то слово "далеко" может обозначать только одно - на большом расстоянии.
В данном случае - имеющим большую разницу с оригинальным учением, последовательно привнесенную китайскими же учителями, коих Вы же сами и привели в цитате.
Мне эта околесица неинтересна.
Sergio:
10 сен 2019, 13:24
А за чем ее ждать? Согласно учению Маркса она должна произойти практически сама по себе во всем мире и за короткий промежуток времени.
Или ее должны сделать за короткий промежуток времени, привнеся ненависть по классовому делению.
Заметьте, по классам, или сословиям, слоям общества, разделяются национальные общества. То есть более бедные слои общества уничтожают свою собственную аристократию, которая не на много богаче их.
Сами по себе и кошки не рождаются. Для революции должны созреть условия.
И уничтожение аристократии не является задачей социалистической революции. Уничтожение аристократии является задачей буржуазной революции. Класс капиталистов едва ли "не на много богаче" пролетариата. Тут Вы что-то перепутали.
Sergio:
10 сен 2019, 13:24
Совершенно верно. Как привитое дерево. На одной ветке растут яблоки, на другой - апельсины, на третьей - груши, а на четвертой и вовсе ничего не растет - отсохла.
Ничего "прививать" не пришлось, повлияли условия развития.
Sergio:
10 сен 2019, 13:24
Сложный вопрос. И в Германии, и в России революции преимущественно устраивали евреи. Представители других национальностей привлекались только для того, чтоб это не было так заметно.
Если бы бундовцы пытались сместить временное правительство, то дело бы закончилось еврейскими погромами.
По этому было создано множество дочерних предприятий. Интернациональных. Направленных на уничтожение национальных обществ. РСДРП - одно из них.
Даже в Китае, где еврейское вмешательство заметно меньше всего, Коммунистическая партия возникла не сама по себе, а при содействии Коминтерна, интернациональной(противо-национальной) организацией, созданной по инициативе РКП(б) и лично товарища Ленина.
Если РКП(Б) является дочкой Бунда, то Коминтерн - внуком, а Коммунистическая партия Китая - правнучкой. Такое вот родовое дерево.
Но на первый взгляд евреи к китайскому социализму и вовсе не имеют отношения. Разве что, как в основе любого социализма, лежит учение немецкого еврея Маркса.
Коммунистическая партия Китая была организована в 1921 году, когда ВКП(Б), руководимая Лениным и Троцким, стремилась к мировой революции.
Такая вот изТорийка получается...
Видеть везде виновными евреев - опасное увлечение. У Бунда не было сил для свержения Временного правительства. Их влияние на народ страны было узким.
Вы путаетесь в хронологии. РСДРП было создано задолго до появления Временного правительства.



Sergio
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1980
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История перестройки.

#194

Сообщение Sergio » 10 сен 2019, 17:59

alexeybo:
10 сен 2019, 14:12
Сами по себе и кошки не рождаются. Для революции должны созреть условия.
Совершенно верно. В первую очередь - финансовые. А при наличии финансов другие собственно уже и не требуются.
Как правило, финансовые условия для революции созревают вне пределах государства.
alexeybo:
10 сен 2019, 14:12
И уничтожение аристократии не является задачей социалистической революции. Уничтожение аристократии является задачей буржуазной революции.
Буржуазная революция - это только борьба за власть. Без передела собственности.
Классовая борьба - это догма Маркса. Теоретика социализма и коммунизма.
Февральская революция не ставила своей целью уничтожение ааристократии. Помещиков не изгоняли, дворян не расстреливали. Потока миграции высших сословий не было.
Революцию делали комиссары с револьверами и латышские стрелки с винтовками, а не русские мужики с топорами и вилами.
Русский мужик почти тысячу лет жил закрепощенным, крепостное право было отменено. Столыпинские реформы еще более улучшили положение низших слоев общества - крестьянства.
Никакой созревшей революционной ситуации в России просто не было.
Коммунисты в России просто воспользовались ситуацией - государство было ослаблено войной и отстранением монарха от власти.
Вспомните Ленинское "Сейчас или никогда" Троцкий И Ленин запрыгнули в последний вагон.
Давайте смотреть на факты.
alexeybo:
10 сен 2019, 14:12
Класс капиталистов едва ли "не на много богаче" пролетариата. Тут Вы что-то перепутали.
А Вы сравните доходы рабочих, мелких и средних предпринимателей с доходами олигархов.
Вам сразу станет ясно, что же я "перепутал".
alexeybo:
10 сен 2019, 14:12
Ничего "прививать" не пришлось, повлияли условия развития.
Повлияли не условия развития, а ошибочность теории Маркса в целом и частностях.
Разными условия развития у разных государств всегда были разными.
Классический Марксизм писался под условия индустриально развитой Германии. Но социализм начался в России - аграрной стране с неразвитым пролетариатом.
По тому как российская монархия с ее опорой на РПЦ кому то мешала больше всего. Чертой оседлости прежде всего.
alexeybo:
10 сен 2019, 14:12
У Бунда не было сил для свержения Временного правительства.
Правильно. По тому как у них просто не могло быть поддержки русского народа.
alexeybo:
10 сен 2019, 14:12
Их влияние на народ страны было узким.
Не очень. Но узконаправленным. Через создание интернациональных революционных партий и движений.
alexeybo:
10 сен 2019, 14:12
Вы путаетесь в хронологии. РСДРП было создано задолго до появления Временного правительства.
А я разве где то это утверждал? Путаетесь Вы.
Первый учредительный съезд РСДРП прошел в Минске в марте 1898 года.
Присутствовало 9 делегатов, представлявших наиболее крупные социал-демократические организации России — петербургский, московский, екатеринославский и киевский «Союзы борьбы», а также группу «Рабочей газеты» и Бунд. От «Союза борьбы за освобождение рабочего класса» в съезде участвовали 4 человека — Степан Радченко (петербургский союз), Александр Ванновский (московский союз), Павел Тучапский (киевский союз) и Казимир Петрусевич (екатеринославский союз), от Бунда Шмуэль Кац, Арон Кремер и Абрам Мутник, а также 2 человека от киевской «Рабочей газеты» — Борис Эйдельман и Натан Вигдорчик. Всего состоялось 6 заседаний. В целях конспирации протоколов не велось, записывались только резолюции.
От Бунда - 3 из 9 делегатов. Треть. Из 9 делегатов 6 евреев. Две трети.
alexeybo:
10 сен 2019, 14:12
Видеть везде виновными евреев - опасное увлечение.
Закрывать глаза на их присутствие - увлечение еще более опасное.
Понимаете, я их сам специально не ищу. Они сами попадаются, если обращать немного внимания на национальность.
Если бы их среди революционеров, в том числе и РСДРП было найти тяжело, я бы даже не подымал этого вопроса.
Но когда процентность превышает треть при всей малочисленности этого народа, об этом просто нельзя не говорить. Еврейское влияние становится очевидным.
Бунд, кстати был национальной партией. То есть объединял людей вполне определенной национальности.
Вы предлагаете мне выколоть себе глаза?



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1718
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История перестройки.

#195

Сообщение Камиль Абэ » 10 сен 2019, 18:12

Земляк:
10 сен 2019, 13:25
В августе месяце 1985 года, на совещании в ЦК, которое занималось вопросами планов на 1986 год и вообще на 12-ую пятилетку, Горбачев заявил, что есть программа социально- экономического развития страны.
И начало реализации этой программы намечено на 1986 год. На этом совещании, судя по записям Черняева, «собралось руководящее звено советской экономики».

Горбачев, тогда сказал: «Часть наших хозяйственных кадров, к сожалению, остается на старых позициях, думает отсидеться.»
При этом
«Новые подходы не плод субъективных, честолюбивых устремлений, а жизненная необходимость. Другого мыслимого пути нет, кроме использования интенсивных факторов, на основе научно-технического прогресса»

Зачем я упомянул это совещание? Для того, что бы наши современники поняли, совсем не важно, как рассматривают ситуацию с экономикой они ТЕПЕРЬ, а очень важно, как рассматривали ее в Партии и в советской экономической науке, ТОГДА.

В августе этого же года, произошло еще одно важное кадровое назначение. Председателем Совета Министров СССР (премьер – министр) был назначен Рыжков Николай Иванович.
Тот человек, который и был выбран Андроповым, в свое время, как один из тех, кто готовил экономическую реформу.
В сентябре месяце 1985 года была рассмотрена программа, причем комплексная программа
«КОМПЛЕКСНАЯ ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА ТОВАРОВ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ И СФЕРЫ УСЛУГ НА 1986—2000 ГОДЫ»
http://www.ekoslovar.ru/152.html
Если кто- либо прочтет эту статью, то поймет, что и научно-технический прогресс и эффективное использование местных ресурсов, по идее Партии и Правительства того времени, должны были воплотиться в рост не продовольственной продукции.
В октябре рассматривали «направления экономического и социального развития СССР на 1986-1990 годы и на период до 2000 года»
В ноябре этот проект уже появился в «Правде». Читай, страна.
На июньском (1983 г.) Пленуме ЦК КПСС Генеральный секретарь тов.Андропов Ю.В. сказал:

Стратегия партии в совершенствовании развитого социализма должна опираться на прочный марксистско-ленинский теоретический фундамент. Между тем, если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной степени общество, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок.
Весьма возможно, что ещё можно было что-то поправить, но тов. Андропову было отпущено мало времени...

Вот в августе 1985 года генсек Горбачёв говорит в ЦК о Программе, которая выведет страну на новый путь.... А ведь уже тремя месяцами ранее страна уже вступила на какой-то новый путь... Антиалкогольное законодательство послало финансы (а следовательно и всю экономику страны ) в нокдаун. Дальше больше: серия абсолютно не продуманных и бессистемных решений...

А вот 25 апреля 1989г. Генеральный секретарь ЦК КПСС тов.Горбачёв М.С. фактически расписывается в собственном бессилии и в бессилии той Системы, которую он представляет:

...мы с серьезным опозданием занялись анализом и оценкой финансового положения страны
...все мы не знали хорошо страну, в которой живем
...многие решения принимались без должного учета ... возможностей экономики
...все оказалось гораздо сложнее, чем мы думали, чем казалось на первом этапе


Уже было поздно: состав шёл под откос...



Sergio
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1980
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История перестройки.

#196

Сообщение Sergio » 11 сен 2019, 01:21

Камиль Абэ:
10 сен 2019, 18:12
Дальше больше: серия абсолютно не продуманных и бессистемных решений...
Это только на первый взгляд безсистемных и непродуманных.
Например:
11 июня 1987 г. было принято Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 665 «О переводе предприятий и организаций отраслей народного хозяйства на полный хозрасчёт и самофинансирование». 30 июня 1987 г. был принят Закон СССР «О государственном предприятии (объединении)», перераспределивший полномочия между министерствами и предприятиями в пользу последних. Именно этот закон стал причиной краха советской экономики, но вся ответственность с высших эшелонов связи снималась.
На мой взгляд, очень даже продуманно. И даже очень системно, если учесть, что развал экономики был поставленной целью.

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:
Камиль Абэ:
10 сен 2019, 18:12
А вот 25 апреля 1989г. Генеральный секретарь ЦК КПСС тов.Горбачёв М.С. фактически расписывается в собственном бессилии
А уже 15 октября 1990 года Горбачёв был удостоен Нобелевской премии мира.
Извините, но такую премию идиотам не дают. Только за заслуги.



Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 4671
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История перестройки.

#197

Сообщение Евелина » 11 сен 2019, 08:45

Sergio:
11 сен 2019, 01:31
А уже 15 октября 1990 года Горбачёв был удостоен Нобелевской премии мира.
Извините, но такую премию идиотам не дают. Только за заслуги.
да ладно.....Обама получил эту премию,а весь его срок США активно проводили военные операции на Ближнем Востоке, вместо вывода войск из Афганистана американский военный контингент был увеличен, начались поставки оружия на Украину.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1980
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История перестройки.

#198

Сообщение Sergio » 11 сен 2019, 09:18

Евелина:
11 сен 2019, 08:45
да ладно.....Обама получил эту премию,
Вы хотите сказать, что Обама - идиот?
Евелина:
11 сен 2019, 08:45
весь его срок США активно проводили военные операции на Ближнем Востоке
Получается, что это и есть заслуги.
Если мне не изменяет память, Израиль тоже на Ближнем востоке или где то рядом. И это достаточно густонаселенное государство.
Официальная формулировка:
За выдающиеся усилия по укреплению международной дипломатии и сотрудничества между народами.

Получается, усиливать дипломатию при помощи оружия - не грех.

И раз уж тема про Перестройку и Горбачева:
В знак признания его ведущей роли в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества.

Горбачева признали своим. На вполне официальном международном уровне.



Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 4671
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История перестройки.

#199

Сообщение Евелина » 11 сен 2019, 09:36

Sergio:
11 сен 2019, 09:18
Вы хотите сказать, что Обама - идиот?
премию миру дают не за интеллектуальные способности, а за мирные инициативы. :)

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Sergio:
11 сен 2019, 09:18
Горбачева признали своим. На вполне официальном международном уровне.
а он и был ИХ......и это не Бином Ньютона.

Отправлено спустя 1 час 22 минуты 17 секунд:
Sergio:
09 сен 2019, 11:19
К классическому - нет. Китайцы не стремятся к мировой революции.
а это как сказать....сегодня Китай стремится к мировому доминированию,разве это не революция?
Да и национальная идеология Китая после опиумных войн изменилась.

Сами посудите:
Япония - страна восходящего солнца.
Солнце так сказать встает в Японии,но быстро оттуда уходит в Корею.
Корея - страна утренней свежести.
То есть утро наступает уже в Корее.
А дальше солнце приходит в Китай.
Китай - ПОДНЕБЕСНАЯ империя,то есть все,что под небом,это Китай. :)


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1980
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История перестройки.

#200

Сообщение Sergio » 11 сен 2019, 12:14

Евелина:
11 сен 2019, 10:59
премию миру дают не за интеллектуальные способности,
Премию дают не миру, а отдельным личностям и иногда - организациям.

Отправлено спустя 15 минут 49 секунд:
Евелина:
11 сен 2019, 10:59
а за мирные инициативы.
Не просто за инициативы, а претворенные в жизнь. То есть дают заслуженно. За заслуги. Слугам.
Евелина:
11 сен 2019, 10:59
а он и был ИХ......и это не Бином Ньютона.
Согласен. Но не все об этом знали. А нобелевская премия - это как раз признание, официальное.
То есть раскрывает карты - кто есть кто.
Евелина:
11 сен 2019, 10:59
сегодня Китай стремится к мировому доминированию,разве это не революция?
Нет. Они же не устраивают революций в других государствах, подрывая экономику изнутри.
Хотя уже могут. Если договоряться между собой. Продадут все американские акции,что имеют одним прекрасным днем, и капут дяди Сэму.
Но они идут вполне мирным путем. К доминированию стремиться любая великая держава, а иногда даже и не очень многочисленный народ.
Евелина:
11 сен 2019, 10:59
Китай - ПОДНЕБЕСНАЯ империя,то есть все,что под небом,это Китай.
Большая часть Китая - это горы. Они ближе всего к небу. По этому поднебесная.
Там, где горы кончаются, кончается и поднебесная империя. Начинается империя земная. Ниже только подземное и подводное царства.
Ну дали им немножко Приамуья. По ошибке.



Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Новейшее время»