Новейшее времяИстория перестройки.

1914 год и далее без остановок
Sergio
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1980
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История перестройки.

#181

Сообщение Sergio » 09 сен 2019, 03:46

alexeybo:
08 сен 2019, 11:21
Это значит, что в цитате из Программы КПК Вы не захотели увидеть существенного для этого спорного вопроса.
Я же не утверждал, что он и вовсе не является марксистским. А о далеко свидетельствуют свои, китайские учителя, которых Вы сами и привели.
От классического марксизма в Китае осталась только государственная собственность. И то, далеко не на всю собственность.
Если Вы помните, классический марксизм предполагал мировую революцию. Все остальное - это отступление от его учения.
alexeybo:
08 сен 2019, 11:21
И естественно, что при поражении социализма будет возврат к капитализму, что приведет к приватизации в той или иной форме (возврату прежним собственникам или их наследникам; передачей новым собственникам). Но Ваше предположение о том, что Троцкий рассматривал возможность приобрести себе в собственность что-то из государственной собственности в случае поражения социализма - плод голой фантазии.
То есть приватизацию в случае поражения он рассматривал, в том числе в руки новых собственников, но сам при этом собственником быть отказался бы?
Извините, но я не вижу логики.
alexeybo:
08 сен 2019, 11:21
Совершая революцию коммунисты преследовали в первую очередь захватить власть, построить новое государство, а затем приступить к социально-экономическим преобразованиям для построения социализма.
Немножко дополню. Захватить власть, национализировать собственность, уничтожить аристократию, разжечь мировую революцию.
Вопрос о строительстве социализма в отдельно взятом государстве стал доктриной партии после XIV съезда ВКП(б) в 1925 году.
То есть не только спустя годы после революции, но и уже после смерти ее вождя - Ленина.
Ленин занимался "строительством социализма" только по необходимости, а Троцкий и вовсе выступил опозиционно к этому взгляду.
Строительство социализма в отдельно взятом государстве - концепция лично товарища Сталина.
До этого концепцией партии была марксистская Мировая революция.
alexeybo:
08 сен 2019, 11:21
Для отнесения к коммунистам главное не членство в партии, а взгляды.
Уважаемый. Членство в партии подтверждалось наличием партбилета. Взгляды здесь абсолютно не при чем.
Человек мог разделять взгляды партии, но ее членом не быть. И совершенно наоборот, взгляды не разделять, но в партию вступить.
И тех и других, поверьте, было не мало.
И взгляды - понятие достаточно субъективное. У человека слова могут расходиться с делом.
alexeybo:
08 сен 2019, 11:21
С чего это они имели другие цели, но не озвучивали их? Какие-то факты их деятельности подтверждают это? А раз не подтверждают, то и не надо фантазий на пустом месте.
Никаких фантазий. Если кто то решил завести любовницу, то он обязан говорить об этом жене?
Вы искренне верите, что Ленин и Троцкий писали искренне и выражали свое мировоззрение?
Как тогда быть с резкой критикой Троцким Ленина?
На какой момент Троцкий был искренним, выражая свои взгляды?
Камиль Абэ:
08 сен 2019, 16:32
Где, кому и в какой форме был отдан тов.Андроповым приказ? . Ссылку на источник, пожалуйста...
Вы что то пропустили. Ссылку на источник уже приводили.
Член ЦК КПСС (1981—1991). С 22 ноября 1982 по 15 октября 1985 года — Секретарь ЦК КПСС, одновременно — заведующий Экономическим отделом ЦК КПСС. В интервью Л. Радзиховскому (в газете «Новый взгляд», 1992) Рыжков вспоминал:
В ноябре 82-го года меня — совершенно неожиданно — избрали секретарем ЦК и Андропов ввёл меня в команду, готовившую реформы. Туда входили и Горбачёв, Долгих… Об этой работе по подготовке реформ я не жалею. Ситуация была тяжелой, кризис зрел. Мы стали разбираться с экономикой, а с этого началась перестройка в 85 году. (Вики)
В какой именно форме был отдан приказ, на каком основании эта тройка работала - я не знаю.
При Андропове была проведена очередная партийная чистка. Высшие эшелоны партийной власти пополнились более молодыми товарищами. Андропов и Рыжков как раз из этого эшелона.
В том, что Андропов был озабочен экономикой, лично я не вижу ничего крамольного. И, собственно к проводимым при Горбачеве реформам отношения не имеет.
Камиль Абэ:
08 сен 2019, 16:32
Вот о некоторых так и говорили :" ...беспартийный большевик" ...
А некоторых из партии исключали. И даже расстреливали. За взгляды.
Лев Троцкий из партии был исключен в ноябре 1927 года. По факту, с этого момента он коммунистом уже не был. Взгляды его при этом если изменились, то мало. В душе он оставался все тем же - сторонником мировой революции.
Камиль Абэ:
08 сен 2019, 16:32
А большевики ожидали со дня на день революции в Германии, немного ошиблись в своих ожиданиях, революция произошла много позже. И вот ответственность за эти несбывшиеся чаяния Троцкий взял на себя…
Не так уж и позже, если Германию рассматривать всю, но по отдельности.
Брестский мир был подписан в марте 1918 года, а Баварская Советская республика провозглашена 6 апреля 1919 года. Всего один год.
Камиль Абэ:
08 сен 2019, 16:32
Тов. Сталин в то время говорил об обострении классовой борьбы … На фоне Конституции, , утверждавшей, что с эксплуататорскими классами покончено…
Я тоже обратил на это внимание. Но это только еще раз доказывает, что никакой диктатуры пролетариата никогда не было.
Все решения принимались партией, очень часто - ее непосредственным руководителем.
В марте 1917 года в Петрограде оформляется режим двоевластия: с одной стороны, власть Госдумы и Временного правительства, с другой — власть Петросовета. Первоначально у руководства Петросовета, большинство которого составляли меньшевики и эсеры, не было намерения создавать в лице Советов альтернативную структуру государственной власти. Противовесом Временному правительству Советы стали стихийно. В. И. Ленин, разглядев в советской системе власти инструмент, с помощью которого возможно полное разрушение буржуазного государства, в силу своего прагматизма, согласился следовать за спонтанным творчеством народных масс, хотя и выступал ранее против этой формы власти. Он выдвинул в «Апрельских тезисах» идею передачи Советам всей полноты власти и лозунг: «Вся власть Советам!», характеризуя систему Советов как новый тип государства. Ленину часто инкриминируют, что после перехода власти государства к советам, следующим этапом борьбы за власть для его партии станет захват и большевизация уже самих советов. Но внимательное прочтение ленинских работ ясно указывает, что видя Советы как инструмент власти трудящихся (прежде всего фабричных рабочих как самого организованного уже общественным по своему характеру трудом), Ленин строил партию, как авангард рабочего класса, как интеллигенцию, указывающую направление классовой борьбы за интересы трудящимся.(Вики)
Большевизация Советов — процесс завоевания РСДРП(б) большинства в Советах во второй половине 1917 года. Процесс протекал особенно активно после Корниловского мятежа в течение сентября — октября 1917 года и сопровождался вытеснением из этих органов власти ранее доминировавших в них умеренных социалистов, в первую очередь эсеров и меньшевиков.

В ходе этих процессов к началу Октябрьской революции большевики добиваются большинства, в первую очередь, в Советах рабочих и солдатских депутатов крупных промышленных городов, получают до 90 % мест в Петросовете и до 60 % в Москве. 17 сентября 1917 года председателем Президиума Моссовета становится большевик В. П. Ногин, 25 сентября Петросовет возглавляет Л. Д. Троцкий. Опираясь на своё твёрдое большинство в Петросовете, большевики смогли, несмотря на противодействие ВЦИК, созвать II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов и подготовить Октябрьское вооружённое восстание.(Вики)
Уже здесь ни о какой власти народа и диктатуре пролетариата говорить нельзя.
Советы стали лишь средством осуществления партией большевиков своих революционных планов.
Еще к вопросу о диктатуре пролетариата:
Май 1918. «Гражданская война в деревне»[править | править код]
Прогрессирующий развал снабжения городов и уже начавшийся исход голодающего городского населения вынудил коммунистов перейти к непопулярным мерам, в том числе противоречившим их же собственной идеологии. С марта 1918 года начинается централизация управления экономикой в руках ВСНХ, к лету 1918 окончательно отменён рабочий контроль, на деле приведший к дезорганизации. Рабочие проявляли некомпетентность в управленческих вопросах, не могли самостоятельно организовать снабжение и производственный процесс, резко упала дисциплина и производительность труда. В некоторых случаях большевики даже приглашали для организации производства непопулярных «буржуазных специалистов», изгнанных за полгода ранее.

В мае 1918 года официально введена продразвёрстка, которую ранее ограничено пыталось ввести ещё царское правительство с декабря 1916 года. Началась организация продотрядов из рабочих.
По факту диктатуры пролетариата не было даже тогда, когда она была провозглашена.
На деле власть принадлежала партии, которая якобы действует исключительно в интересах рабочего класса.

ЗЫ. Не сочтите обсуждение революционных событий отступлением от темы, так как лично я вижу прямую связь.
В любом случае, если бы не было Октябрьской революции, то никакой Перестройки не потребовалось бы.



Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1205
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: История перестройки.

#182

Сообщение крысовод » 09 сен 2019, 10:14

Если вы еще не верите, что Горбачев был предателем и врагом народа, а Перестройка - спланированной диверсией Запада (и сионистов), то вот доказательство:

Изображение


Нет никакой ложки!

alexeybo
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История перестройки.

#183

Сообщение alexeybo » 09 сен 2019, 10:59

Sergio:
09 сен 2019, 03:46
Я же не утверждал, что он и вовсе не является марксистским.
Именно это Вы и утверждали.
Sergio:
06 сен 2019, 13:08
И китайский "социализм" является далеко не марксистским.
Эти Ваши слова говорят о том, что Вы "китайский "социализм" вообще не относите к марксизму. Поэтому я Вам и отвечал:
alexeybo:
06 сен 2019, 21:07
Китайский "социализм" вполне марксистский, но с "китайской спецификой". Программа КПК об этом вполне отчетливо говорит.
Sergio:
09 сен 2019, 03:46
От классического марксизма в Китае осталась только государственная собственность. И то, далеко не на всю собственность.
Если Вы помните, классический марксизм предполагал мировую революцию. Все остальное - это отступление от его учения.
Полагать, что со времен Маркса марксизм не развивался - ошибка. Марксизм - широкое идейное направление, в котором есть место ленинизму, троцкизму, сталинизму, маоизму и т.д.
Sergio:
09 сен 2019, 03:46
То есть приватизацию в случае поражения он рассматривал, в том числе в руки новых собственников, но сам при этом собственником быть отказался бы?
Извините, но я не вижу логики.
Вы ее не хотите замечать. Нельзя "сидеть на двух стульях". Как говорит народная мудрость - задница может разорваться. Вот также нельзя быть коммунистом и стремиться к поражению социализма, чтобы урвать себе часть государственной собственности. Если бы в Гражданской войне победили белые, то Троцкому надо было бы думать не о том, как урвать часть государственной собственности, а о том, как бы его не "поставили к стенке" при первом случае.
Sergio:
09 сен 2019, 03:46
Немножко дополню. Захватить власть, национализировать собственность, уничтожить аристократию, разжечь мировую революцию.
Вопрос о строительстве социализма в отдельно взятом государстве стал доктриной партии после XIV съезда ВКП(б) в 1925 году.
То есть не только спустя годы после революции, но и уже после смерти ее вождя - Ленина.
Ленин занимался "строительством социализма" только по необходимости, а Троцкий и вовсе выступил опозиционно к этому взгляду.
Строительство социализма в отдельно взятом государстве - концепция лично товарища Сталина.
До этого концепцией партии была марксистская Мировая революция.
С аристократией было покончено еще до прихода большевиков с союзниками к власти. А отсутсвие близких перспектив мировой революции стало отчетливо очевидно в 1920 году. Что значит "по необходимости", если построение социализма было программной целью партии?! Еще в 1920-м году при непосредственном участии Ленина был принят План ГОЭЛРО. Вы подзабыли слова Ленина, что коммунизм - это есть Советская власть плюс электрофикация всей страны. Все, что сделал Сталин - так это перевел социальные реформы в форсированный режим.
Sergio:
09 сен 2019, 03:46
Уважаемый. Членство в партии подтверждалось наличием партбилета. Взгляды здесь абсолютно не при чем.
Человек мог разделять взгляды партии, но ее членом не быть. И совершенно наоборот, взгляды не разделять, но в партию вступить.
И тех и других, поверьте, было не мало.
И взгляды - понятие достаточно субъективное. У человека слова могут расходиться с делом.
Главное билет, а не взгляды? Тогда зачем исключали из партии оппозиционеров, "соглашателей", "двурушников", "чуждые элементы" и т.д.?! Именно по тому, что их взгляды не соответствовали "генеральной линии партии".
Вы ведь и сами это знаете:
Sergio:
09 сен 2019, 03:46
А некоторых из партии исключали. И даже расстреливали. За взгляды.
Слова расходятся с делами у людей двуличных. Двуличие - не является нормой поведения во всех политических течениях.
Sergio:
09 сен 2019, 03:46
Никаких фантазий. Если кто то решил завести любовницу, то он обязан говорить об этом жене?
Вы искренне верите, что Ленин и Троцкий писали искренне и выражали свое мировоззрение?
Как тогда быть с резкой критикой Троцким Ленина?
На какой момент Троцкий был искренним, выражая свои взгляды?
Вы приведите достоверные доказательства, тогда не будет фантазий. А полагать, что если неверный муж обманывает жену, то и Ленин с Троцким обманывали всех - чисто фантазия. Троцкий был искренним когда критиковал Ленина, и был искренним когда хвалил Ленина. Одно другому не мешает.
Sergio:
09 сен 2019, 03:46
Я тоже обратил на это внимание. Но это только еще раз доказывает, что никакой диктатуры пролетариата никогда не было.
Все решения принимались партией, очень часто - ее непосредственным руководителем.
После всего Вами сказанного возникает вопрос: Что это есть и как должна выглядеть, по Вашему мнению, настоящая "диктатура пролетариата"?



Sergio
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1980
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История перестройки.

#184

Сообщение Sergio » 09 сен 2019, 11:19

alexeybo:
09 сен 2019, 10:59
Именно это Вы и утверждали.
дословно: далеко не марксистским. Под далеко имелось ввиду его сугубо "китайское" развитие.
alexeybo:
09 сен 2019, 10:59
Именно это Вы и утверждали.
Sergio: ↑06 сен 2019, 14:08
И китайский "социализм" является далеко не марксистским.
Эти Ваши слова говорят о том, что Вы "китайский "социализм" вообще не относите к марксизму.
К классическому - нет. Китайцы не стремятся к мировой революции. А это очень большое отступление от изначального учения Маркса.
Следовательно, я и Сталина с его строительством социализма в отдельно взятом государстве не считаю последователем Маркса в полной мере. Он всех обхитрил.
А учение Маркса в его классическом виде считаю сионистским учением по захвату власти и собственности во всем мире лицами определенной национальности, которые только одни могут такое совершить и которым только одним такое надо.
Со всеми вытекающими последствиями. Октябрьский переворот в России и коммунистические революции в Германии устраивали люди не только близкие идейно, но и имевшие в большинстве своем вполне определенную национальность.



Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 926
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 59
 Re: История перестройки.

#185

Сообщение Земляк » 09 сен 2019, 11:56

Перестройка. Еще не глобальная, но в рамках экономической реформы уже идет. Был такой лозунг - УСКОРЕНИЕ.
Я уже писал о косыгинской реформе, про то, как начали эксперимент.
Так вот, летом 1985 года были поведены промежуточные итоги этого эксперимента.
Не просто подведен кулуарно, а оформлены Постановление ЦК и Совета Министров СССР.
https://www.lawru.info/dok/1985/07/12/n1182415.htm

«Производственные объединения (предприятия) министерств, участвующих в экономическом эксперименте, перевыполнили в 1984 году установленные задания по объему производства, росту производительности труда, прибыли, снижению себестоимости, выпуску продукции высокого качества»
То есть результаты положительные.
Но выявлены и отрицательные моменты

«Вместе с тем Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР отмечают, что меры по улучшению хозяйствования, заложенные в экономическом эксперименте, осуществляются недостаточно эффективно. Медленно перестраивают стиль и методы работы министерства и ведомства, всесоюзные промышленные объединения, что зачастую сковывает хозяйственную инициативу трудовых коллективов.

До производственных объединений (предприятий) доводятся многочисленные утверждаемые и расчетные показатели, не предусмотренные условиями эксперимента.

Хозяйственный механизм еще не должным образом воздействует на ускорение научно-технического прогресса, увеличение производства высококачественной продукции, соответствующей современным научно-техническим достижениям. Предприятия не несут необходимой экономической ответственности за выпуск морально устаревшей продукции.»

В большинстве своем, этот негатив, касается не предприятия, а «хозяйственного механизма»
Пройдет немногим более года и вокруг этого «хозяйственного механизма» станут кипеть страсти.
А пока эксперимент решили продолжить и распространить уже на целые министерства. Смотрите пункт 29 данного документа.
Все это должно начаться 1 января 1986 года и за год переход должен завершиться.

Вроде все понятно.

Но, есть в самом постановлении, при описании положительных факторов, такие слова

«При этом весь прирост производства достигнут без увеличения, а в ряде случаев - при сокращении численности работников»

Вопрос. А какая разница нашим партбоссам, при какой численности работников были достигнуты положительные результаты?
Ответ лежит в том, что наши экономисты, и наши партийные боссы, уже понимали. Сталинская экономика себя исчерпала. Не потому, что она была плоха изначально, а потому, что была основана на экстенсивности.
Что лежит в основе экстенсивной экономики? В этой модели экономики, рост производства определяется ростом материальных ресурсов. Разных ресурсов. Включая трудовые, естественно.

По мере исчерпания этих ресурсов, замедляются темпы роста экономики

Обычно приводят простой пример. Для увеличения производства зерновых, надо использовать больше работников сельского хозяйства, больше посевных площадей, больше техники, больше горючего для нее и так далее.

Вот поэтому партийные боссы были рады тому, что положительные результаты предприятий, на которых проводился эксперимент, смогли достигнуть увеличения прироста производства, не увеличивая, или даже сокращая численность работников.
В этом же русле, переводе промышленности с экстенсивных на интенсивные рельсы, рассматривались вопросы научно-технического прогресса.



Sergio
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1980
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История перестройки.

#186

Сообщение Sergio » 09 сен 2019, 20:19

Земляк:
09 сен 2019, 11:56
«При этом весь прирост производства достигнут без увеличения, а в ряде случаев - при сокращении численности работников»
А партийные работники не считали, какие выгоды принесет сокращение бюрократии, в том числе - партийной?
И сколько человеческих рук при этом можно занять в производственных целях?



матвеенко_ев
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 526
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: История перестройки.

#187

Сообщение матвеенко_ев » 09 сен 2019, 20:59

Земляк:
09 сен 2019, 11:56
Ответ лежит в том, что наши экономисты, и наши партийные боссы, уже понимали. Сталинская экономика себя исчерпала. Не потому, что она была плоха изначально, а потому, что была основана на экстенсивности.
Что лежит в основе экстенсивной экономики? В этой модели экономики, рост производства определяется ростом материальных ресурсов. Разных ресурсов. Включая трудовые, естественно.
это теоретический блуд, сопли. оные вы размазываете по стенке в стиле путина: "надо", "необходимо", "следует"))) советские партейцы таким ходом хотели не отправить на улицу тысячи трудящихся, но хотели поиметь доп. рабочие руки, коих не хватало. ибо то была РЕАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА. что же теперь? некий упыряка в городе N "оптимизирует" до состояния "одной кнопки" все что только возможно и получаем на выходе:

1. в городе N тотальная безработица.
2. продукция самого низкого качества, опасная для здоровья вследствие патологической экономии всего и вся при отсутствии реального гос. контроля.
3. налоги не платятся, ибо над упырем никакого контроля. таким образом, для экономики страны все это пердячий пар.
4. упыряка в своем городке N - царь и бог, законы ему не писаны.

а вот на бумаге все эти недочеты "надо", "необходимо", "следует" исправлять. чистое обольщение.

а вот что было:

1. работа в городе N. даже в самой глуши ВСЕГДА БЫЛА РАБОТА с заработками, сопоставимыми с крупно-городскими.
2. неплохая продукция. советскую колбасу с "бумагой" и настоящие диетические сосиски, думаю, теперь добрым словом многие вспоминают.
3. прозрачная бухгалтерия, платятся налоги.
4. любой зажравшийся управленец в принципе был под присмотром товарищей.

ну и что лучше? не теоретически, но по факту?



Аватара пользователя
Ветер 20
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1395
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: История перестройки.

#188

Сообщение Ветер 20 » 09 сен 2019, 21:59

Sergio:
09 сен 2019, 11:19
А учение Маркса в его классическом виде считаю сионистским учением по захвату власти и собственности во всем мире лицами определенной национальности, которые только одни могут такое совершить и которым только одним такое надо.
Со всеми вытекающими последствиями. Октябрьский переворот в России и коммунистические революции в Германии устраивали люди не только близкие идейно, но и имевшие в большинстве своем вполне определенную национальность.
Бред

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Земляк:
09 сен 2019, 11:56
Ответ лежит в том, что наши экономисты, и наши партийные боссы, уже понимали. Сталинская экономика себя исчерпала.
Когда ? После его смерти ? Или с "перестройкой " ? :)



Sergio
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1980
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История перестройки.

#189

Сообщение Sergio » 10 сен 2019, 01:34

Ветер 20:
09 сен 2019, 22:02
Бред
Изучайте матчасть.
Например, приведите в опровержение моих мыслей имена и фамилии первого, учредительного съезда РСДРП.
Или фамилии достаточно известных"немецких" коммунистов.
Или докажите, что Маркс не был евреем.
матвеенко_ев:
09 сен 2019, 20:59
4. любой зажравшийся управленец в принципе был под присмотром товарищей.
Плохо только то, что таких товарищей стало так много, что они достигли вершин власти.
Больше некого было поставить. Но и партийной кормушки им стало мало. На Западе пообещали больше. И они старались.

Камнем преткновения в отношениях США и СССР был ввод Советских войск в Афганистан в 1979 году.
После этого прекратились встречи на высшем уровне глав государств. США бойкотировали Олимпиаду-80 в Москве, СССР - в Лос Анджелесе 1984 года.
Но уже в ноябре 1985 года состоялась первая встреча Рейгана и Горбачева В Женеве.
Впрочем, на первых встречах Горбачев вел себя вполне достойно, ни на какие уступки не шел. Даже приостанавливал нравоучительный тон Рейгана.
Но позже, на фоне достигнутых договоренностей о взаимном сокращении вооружений, как ядерных, так и обычных, Горбачев делает и достаточно неплохие уступки. В одностороннем порядке.
Уже в эпоху Гласности война в Афганистане признается ошибкой, подписываются Женевские соглашения(1988), согласно которых начинается вывод Советских войск из Афганистана, завершенный в марте 1989 года.
Афганские моджахеды не были стороной подписания соглашения и со своей стороны боевых действий прекращать не собирались.
К 2001 году бОльшая часть территории страны находилась под контролем организации Талибан, признанной террористической.
12 сентября 2001 года, буквально на следующий день после знаменитого теракта в США, принимается решение о вводе войск США в Афганистан.
Но эти войска контролируют очень мало территорий. А Афганистан стал маковой плантаций и крупнейшим нелегальным поставщиком наркотиков в РФ.
Если при Горбачеве бытовое пьянство было объявлено серьезной угрозой обществу, то сейчас, особенно среди молодежи, наркомания и связанная с ней смертность набирает гораздо более серьезные обороты.
Такие вот итоги Перестройки. Далеко не все.



alexeybo
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История перестройки.

#190

Сообщение alexeybo » 10 сен 2019, 09:47

Sergio:
09 сен 2019, 11:19
дословно: далеко не марксистским. Под далеко имелось ввиду его сугубо "китайское" развитие.
По большому счету, мне уже все равно. Но если разобраться, то Ваше дословное "далеко не марксистским" понимается так: Характеристика китайского социализма как не марксистского усиливается прилагательным "далеко".
Sergio:
09 сен 2019, 11:19
К классическому - нет. Китайцы не стремятся к мировой революции. А это очень большое отступление от изначального учения Маркса.
Следовательно, я и Сталина с его строительством социализма в отдельно взятом государстве не считаю последователем Маркса в полной мере. Он всех обхитрил.
А учение Маркса в его классическом виде считаю сионистским учением по захвату власти и собственности во всем мире лицами определенной национальности, которые только одни могут такое совершить и которым только одним такое надо.
Со всеми вытекающими последствиями. Октябрьский переворот в России и коммунистические революции в Германии устраивали люди не только близкие идейно, но и имевшие в большинстве своем вполне определенную национальность.
Китайцы ждут мировой революции. А пока наращивают экономику, повышают благосостояние граждан страны и социальные гарантии.
Марксизм к настоящему времени превратился в подобие "дерева", где то, что Вы называете "классическим марксизмом" представляет собой ствол, а "ленинизм", "троцкизм", "сталинизм", "маоизм" и т.д. представляют собой ветви от этого ствола.
Революции устраивали люди разных национальностей.



Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Новейшее время»